[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Помощь в определении. (Дирхем.)

Помощь в определении.
ОружейникDate: Среда, 18 Мая 2011, 20:33 | Message # 1
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 47

Страна: Российская Федерация

Город: Тула

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Здравствуйте ! Прошу помоши в определении дирхема. Смотрел Сагдееву, такого не нашел. Может не внимательно смотрел?
Заранее благодарен. Если можно, по стпени редкости подскажите.
Attachment: 1936091.jpg (58.5 Kb)
 
FaghouriDate: Среда, 18 Мая 2011, 21:08 | Message # 2
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Токтамыш. Белед Сарай.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
ОружейникDate: Среда, 18 Мая 2011, 23:20 | Message # 3
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 47

Страна: Российская Федерация

Город: Тула

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Спасибо! А по степени редкости подсказать можно?
 
GilgamewDate: Среда, 18 Мая 2011, 23:36 | Message # 4
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Тип самый обычный, но вариант не совсем обычный и не исключено, что "подражание". Можно узнать место находки, вес и сопутку?
 
ОружейникDate: Четверг, 19 Мая 2011, 01:10 | Message # 5
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 47

Страна: Российская Федерация

Город: Тула

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Район Серпухова, сопутка 14-16вв. Уделы: Рязань, Ростов, Углич, Москва, пуло Тверское, дирхемы порядка 15шт., а так же пластика. Вес не скажу, весы не откалиброваны sad
У Сагдеевой под каким номером эта монета? Просмотрел еще раз, ну не вижу я ее. cry

Post edited by Оружейник - Четверг, 19 Мая 2011, 01:19
 
GilgamewDate: Четверг, 19 Мая 2011, 02:02 | Message # 6
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (Оружейник)
дирхемы порядка 15шт

Что именно за монеты?

В Сагдеевой такого варианта нет. Ближайший лицевик - 437, оборотка - 414, но почерк и оформление отличается. Кроме того, на Вашем нет даты. Вполне может быть подражанием, нечто подобное уже встречалось

 
FaghouriDate: Четверг, 19 Мая 2011, 03:39 | Message # 7
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Gilgamew, вот это - не подражание. Подражание чему-то подражает, у него есть узнаваемый, более или менее, прототип. А это - самостоятельный тип, смоделированный в "родной" художественно-культурной среде. Тип известный, хотя и не частый.
Посмотреть остальные 15 штук было бы интересно.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография

Post edited by Faghouri - Четверг, 19 Мая 2011, 03:43
 
GilgamewDate: Четверг, 19 Мая 2011, 11:57 | Message # 8
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

А тебя не смущает, что лицевик по большей части нечитаемый? Там только "Тохтамыш" более или менее внятно и написан.
Давай забудем про слово "подражание" и скажем - нерегулярный выпуск. И вспомним монеты Дмитрия Донского с оригинальным, хоть и кривым, лицевиком с именем Тохтамыша. И среди южнорусских монет тоже есть "подражания" с оригинальным оформлением - посмотри статью Зайцева из февральской "Нумизматики" за этот год ("Северские" монеты с "княжеским знаком"). Я понимаю, что сейчас сам себе как бы противоречу - записываю в подражания вариант, который пока никуда не привязан. Но я его и не предлагаю считать "русским подражанием", я подозреваю, что это нерегулярный чекан с неясным пока местом выпуска.
Другое дело, что лицевик тут и правда кое в чем напоминает новосарайские начала 90-х годов. Но это дает нам скорее информацию о времени выпуска, но не о месте.
 
FaghouriDate: Четверг, 19 Мая 2011, 15:12 | Message # 9
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

То, что ты предлагаешь называть "нерегулярный чекан" скорее "удельный чекан". Который велся в разных улусах при Токтамыше. Но он, всё равно, отличается по фактуре, внешнему виду, оригинальности и вписывании в общую картину чеканки от подражаний.
Про оригинальность типа ДД я сам доклад и делал smile Статью Зайцева знаю и готов с ним её обсудить.
По этим монетам. Место выпуска, действительно, не ясно. Хотя и указан Сарай. Известные мне экземпляры происходят с СЗ Орды, в её границах эпохи Токтамыша. Но полоса этого СЗ очень широкая.
Про "нечитаемый лицевик" см. на рисунке. Обрати внимание на очковидную тамгу.
Attachment: 9618673.jpg (74.7 Kb)

"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография

Post edited by Faghouri - Четверг, 19 Мая 2011, 15:13
 
ОружейникDate: Четверг, 19 Мая 2011, 23:55 | Message # 10
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 47

Страна: Российская Федерация

Город: Тула

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Все они обсуждались в этих темах, не считая одного эксгумата который покоится в "запасниках", будет интерес могу выложить.
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-2417-1
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-2533-1
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-2707-1
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-3137-1
Спасибо за интересное обсуждение. smile , Как я понял все таки он не часто встречается!?
 
FaghouriDate: Пятница, 20 Мая 2011, 01:03 | Message # 11
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Смотря где. Вы много золотых индийских динаров находили? А их тысячи известны.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
ОружейникDate: Пятница, 20 Мая 2011, 02:16 | Message # 12
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 47

Страна: Российская Федерация

Город: Тула

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Еще раз спасибо! Я на единичную находку и не претендую, но сравнение с динарами мне нравится, тысячи - это не десятки и не сотни тысяч, а значит заслуживает внимания, по крайней мере моего. wink
 
RomaDate: Пятница, 20 Мая 2011, 13:21 | Message # 13
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Quote (Оружейник)
сравнение с динарами мне нравится, тысячи - это не десятки и не сотни тысяч,

Думаю, что коллега Faghouri, имел в виду "тысячи типов".
Давно здесь сидим......
 
FaghouriDate: Суббота, 21 Мая 2011, 09:57 | Message # 14
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Количество типов можно в каталоге Горон/Гоенка посчитать. А совокупное количество монет этих типов - именно тысячи. wacko biggrin
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
ОружейникDate: Понедельник, 23 Мая 2011, 00:21 | Message # 15
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 47

Страна: Российская Федерация

Город: Тула

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Эти выходные не прошли даром и дабы не плодить лишних тем попрошу Вас определить еще несколько монет.
Заранее благодарен.
Attachment: 3780301.jpg (62.1 Kb) · 2191992.jpg (61.2 Kb) · 2956398.jpg (72.3 Kb)
 
БЛЭКDate: Понедельник, 23 Мая 2011, 08:49 | Message # 16
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

3.Бердибек СаД 759


Post edited by БЛЭК - Понедельник, 23 Мая 2011, 08:50
 
LMADate: Понедельник, 23 Мая 2011, 11:01 | Message # 17
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город: Москва-Тула

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

2- Джанибек, чекан Сарай ал-Джедид 746г.х.
 
ОружейникDate: Понедельник, 23 Мая 2011, 23:15 | Message # 18
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 47

Страна: Российская Федерация

Город: Тула

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

А по первой вариантов нет !? И если можно степень редкости, "пжалуста".
 
SamloonDate: Вторник, 24 Мая 2011, 10:55 | Message # 19
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

А первая вообще больше на подражание под Каффу смахивает.
 
ОружейникDate: Вторник, 24 Мая 2011, 23:47 | Message # 20
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 47

Страна: Российская Федерация

Город: Тула

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Всем спасибо за ответы!!! Если повезет после выходных еще обращюсь за вашей помощью. smile
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Помощь в определении. (Дирхем.)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: