[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Дирхем? (помогите с опознание монеты)

Дирхем?
портолаDate: Пятница, 18 Марта 2011, 23:27 | Message # 21
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 904

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 40

Статус: Отсутствует

Фракция это часть чего-либо. Существует гипотеза о том, что вместо разменной монеты выпускались монетки весом меньше чем основной номинал: половинки. четвертушки. Они и называются - фракции. Монета не частая.
 
DalyDate: Суббота, 19 Марта 2011, 10:11 | Message # 22
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 39

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

В данном случае,это 1\2 дирхема,фракции бывают-1\2 ,1\4 и1\8 дирхема.Фракция-это хорошо,они маленькаие и их трудно находить металлодетектором,по этому,они попадаются гораздо реже.
 
ClanDate: Воскресенье, 20 Марта 2011, 02:59 | Message # 23
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 191

Страна:

Город: Почти Укек

Репутация: 14

Статус: Отсутствует

"В свете последних решений" монеты этой весовой нормы принято считать дирхемами основного номинала, а "1,5-грамовые" - двойными дирхемами. Хотя вопрос и не бесспорный.
 
БЛЭКDate: Воскресенье, 20 Марта 2011, 04:53 | Message # 24
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

Quote (Daly)
Фракция-это хорошо,они маленькаие и их трудно находить металлодетектором,по этому,они попадаются гораздо реже.
Се или ЕТрэк и тотже Фиш75
муравьев наших по 0,25 или 0,15 грамм находят..\ и даже 0,10\
а шо для них фракцию найти раз плюнуть.. tongue

АСЕ 105 или Террой 34 конечно тяжело............
evil shades crazy devil

Quote
В свете последних решений" монеты этой весовой нормы принято считать дирхемами основного номинала, а "1,5-грамовые" - двойными дирхемами. Хотя вопрос и не бесспорный.

а вкаком случае двойной дирхем и с каким весом 1.9 или 2 грамм???? cool cry surprised wacko
а если 1,30 то не считается




Post edited by БЛЭК - Воскресенье, 20 Марта 2011, 05:03
 
ClanDate: Воскресенье, 20 Марта 2011, 14:47 | Message # 25
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 191

Страна:

Город: Почти Укек

Репутация: 14

Статус: Отсутствует

[quote=БЛЭК]а вкаком случае двойной дирхем и с каким весом 1.9 или 2 грамм???? а если 1,30 то не считается[/quote]

Имеющиеся у меня двойные дирхемы "типа 706года" находятся в весовом интервале 1.50-1.58 грамма. Тяжелее не попадались (да и статистика Евстратова-Гумаюнова это подтверждает). "Ромбы", "звезды" и "с тибетской надписью" потяжелее, но и они находятся в пределах 1,8 грамма (до 1.9 - 2,0 не дотягивают).
А вес в 1,30г. у монеты отчеканеной штемпелями двойного дирхема скорее всего говорит или о "обрезании" или о временной коррозии (что часто встречается). Нонсенсом было бы встретить монету подобного веса отчеканеную штемпелями дирхема основного номинала ( это как полушка Анны отчеканеная на кружке денги).

 
БЛЭКDate: Воскресенье, 20 Марта 2011, 20:22 | Message # 26
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

Согласен Clan,
\ 2-ойдвойной\дирхем
это Укека Токта они действительно тянут на двойные..и по размеру и по весу и по виду и по редкости... smile
такктож тогда ЯРМАКИ!!!??? smile

и БАРИКАТЫ????




Post edited by БЛЭК - Воскресенье, 20 Марта 2011, 20:22
 
Veram OnopaDate: Воскресенье, 20 Марта 2011, 23:33 | Message # 27
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

[quote=БЛЭК]а если 1,30 то не считается [/quote]

Ну, БЛЭК, разве не понятно, укекские дирхемы 706 г.х. - полуторные дирхемы wacko
А перед этим были "однаитрехчетвертные" fear

Впрочем по той же логике, которая привела к появлению термина "двойной дирхем", надо ввести что-то вроде "половинный пятак Павла I", - сразу будет ясно - пятак, но послереформенный.

[quote=БЛЭК]такктож тогда ЯРМАКИ!!!???[/quote]

В Башкирско-русском словаре (с.845) указано, что “ярмає — самая мелкая медная монета с квадратным отверстием”.

Надо будет у charma спросить, он-то знает, что это такое

 
ClanDate: Понедельник, 21 Марта 2011, 00:08 | Message # 28
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 191

Страна:

Город: Почти Укек

Репутация: 14

Статус: Отсутствует

[quote=Veram Onopa]...разве не понятно, укекские дирхемы 706 г.х. - полуторные дирхемы А перед этим были "однаитрехчетвертные" Впрочем по той же логике, которая привела к появлению термина "двойной дирхем", надо ввести что-то вроде "половинный пятак Павла I", - сразу будет ясно - пятак, но послереформенный.[/quote]

Из всего выше написаного понял только то, что Вы имеете что-то сказать по весовым нормам и номиналам? Поконкретнее можно?

 
nebushkoDate: Понедельник, 21 Марта 2011, 01:12 | Message # 29
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (Clan)
"половинный пятак Павла I", - сразу будет ясно - пятак, но послереформенный.

biggrin Особенно, если считать, что при Павле пятаки не выпускались( обратный перечекан в Е - вторую невсчет) --В этом весь прикол. smile

 
Veram OnopaDate: Понедельник, 21 Марта 2011, 02:28 | Message # 30
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

[quote=nebushko]не выпускались[/quote]

В точку booze

Стопа 300 из фунта в 706 г. ничего Вам не напоминает, Леонид?

Post edited by Veram Onopa - Понедельник, 21 Марта 2011, 03:08
 
nebushkoDate: Понедельник, 21 Марта 2011, 13:30 | Message # 31
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (Veram Onopa)
Стопа 300 из фунта в 706 г. ничего Вам не напоминает, Леонид?

Вы наверно имеете в виду что-то похожее: Аналог из Российской нумизматики.

На протяжении почти 15 лет (1731-1754) в обращении находилась огромнейшая масса медной монеты в виде денги и частично полушки.
Средний вес денги -8,2 грамма, т.е. счетная копейка весила 16,4 грамма.
Поскольку вес монеты соизмерялся с рыночной ценой меди ( курс меди был не сильно принудительным, соизмерялся с принудительностью серебряных монет), и с повышением рыночной цены меди, падала моржа государства, встал вопрос о понижении веса монеты.
И что бы выудить у населения огромные запасы тяжелых денег и полушек, заставить его вбросить их в обращение, государство выпустило относительно небольшой тираж тяжелых копеек весом 20,4г.(1755-1757), показывая населению, что их денги никакой большой ценности не представляют. Старые денги свободно разменивались на новые тяжелые копейки. И уже после этого, в 1757 году выпустило полный комплект номиналов новых легковесных монет, вес копейки в котором стал 10,24г.
Таким образом, в результате данной комбинации, вес копейки (две денги) 1754года был понижен до 10,24г в копейках 1757.
С уважением.

 
никиDate: Понедельник, 21 Марта 2011, 13:37 | Message # 32
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 10

Страна: Российская Федерация

Город: Липецк

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Чуть-чуть не туда зашел процесс обсуждения.
Решил выставить здесь на продажу. Кому нужна - смотрите в ветке продажи - старт 2,5 тр; блиц 3,5 тр.
 
АндрейСDate: Понедельник, 21 Марта 2011, 18:11 | Message # 33
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 901

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Quote (nebushko)
Таким образом, в результате данной комбинации, вес копейки (две денги) 1754года был понижен до 10,24г в копейках 1757.

Сразу прошу прощение за базар не по теме форума. Всё кажется гладко, но только заковыка в том, что денги/полушки образца 1730-54годов из обращения никогда в 18в указным порядком не изымались. Официально (и фактически) они находились в обращении до 1827 (кажется так) года, ходили по номиналу несмотря на вес, а активно изыматься казной и ушлыми купчинами начали лишь в начале 19 века вкупе с екатерининской медью.
А чеканка "облачных" копеек 1755года - это лишь способ перечеканкой вернуть в обращения массу обесцененных петровских крестовых пятаков, номинал которых снижался поэтапно в течении нескольких лет. smile

 
Veram OnopaDate: Вторник, 22 Марта 2011, 13:21 | Message # 34
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

[quote=nebushko]Вы наверно имеете в виду что-то похожее: Аналог из Российской нумизматики. [/quote]

Нет, я говорю все время об одном и том же. Присваивая монете чужие имена и придумывая неологизмы, мы, как минимум, лишаем себя возможности понять устройство денежной системы (вспомните, когда у ФД "дирхем" был равен двум дангам, стоимость серебра определял вес пулов, и задумайтесь, что можно узнать о денежной системе Византии и Родоса в XV в., если Вы будете называть византийский перпер греческим именем серебра рыцарей - "ставрат"). О том, что татарская монета называлась "данг", определено только в Массарии Каффы 1381 г., все остальное - нумизматическая конвенция: неизвестно, когда имя "данг" прилипло к татарскому серебру. Согласно этой конвенции, монета 710 г.х. стала первым дангом из-за того, что где-то десять лет назад реформа 710 г.х. все еще казалась чем-то эпохальным, разом перевернувшим всю денежную систему всей Орды. Но откуда уверенность, что монеты одного типа, отчеканенные в одном месте, резанные одними и теми же граверами, должны называться по-разному? Потому что 706 г. полегче будет? Неубедительно. В данном случае выбор простейшей стопы 1/300 фунта-кадака (так потом чеканил Джанибек) - только лишнее указание на переход к новому номиналу.

Post edited by Veram Onopa - Вторник, 22 Марта 2011, 13:33
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Дирхем? (помогите с опознание монеты)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: