Дирхем?
|
|
портола | Date: Пятница, 18 Марта 2011, 23:27 | Message # 21 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| Фракция это часть чего-либо. Существует гипотеза о том, что вместо разменной монеты выпускались монетки весом меньше чем основной номинал: половинки. четвертушки. Они и называются - фракции. Монета не частая.
|
|
| |
Daly | Date: Суббота, 19 Марта 2011, 10:11 | Message # 22 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| В данном случае,это 1\2 дирхема,фракции бывают-1\2 ,1\4 и1\8 дирхема.Фракция-это хорошо,они маленькаие и их трудно находить металлодетектором,по этому,они попадаются гораздо реже.
|
|
| |
Clan | Date: Воскресенье, 20 Марта 2011, 02:59 | Message # 23 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 191
Страна:
Город: Почти Укек
Репутация: 14
| "В свете последних решений" монеты этой весовой нормы принято считать дирхемами основного номинала, а "1,5-грамовые" - двойными дирхемами. Хотя вопрос и не бесспорный.
|
|
| |
БЛЭК | Date: Воскресенье, 20 Марта 2011, 04:53 | Message # 24 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| Quote (Daly) Фракция-это хорошо,они маленькаие и их трудно находить металлодетектором,по этому,они попадаются гораздо реже. Се или ЕТрэк и тотже Фиш75 муравьев наших по 0,25 или 0,15 грамм находят..\ и даже 0,10\ а шо для них фракцию найти раз плюнуть.. АСЕ 105 или Террой 34 конечно тяжело............ Quote В свете последних решений" монеты этой весовой нормы принято считать дирхемами основного номинала, а "1,5-грамовые" - двойными дирхемами. Хотя вопрос и не бесспорный. а вкаком случае двойной дирхем и с каким весом 1.9 или 2 грамм???? а если 1,30 то не считается
Post edited by БЛЭК - Воскресенье, 20 Марта 2011, 05:03 |
|
| |
Clan | Date: Воскресенье, 20 Марта 2011, 14:47 | Message # 25 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 191
Страна:
Город: Почти Укек
Репутация: 14
| [quote=БЛЭК]а вкаком случае двойной дирхем и с каким весом 1.9 или 2 грамм???? а если 1,30 то не считается[/quote] Имеющиеся у меня двойные дирхемы "типа 706года" находятся в весовом интервале 1.50-1.58 грамма. Тяжелее не попадались (да и статистика Евстратова-Гумаюнова это подтверждает). "Ромбы", "звезды" и "с тибетской надписью" потяжелее, но и они находятся в пределах 1,8 грамма (до 1.9 - 2,0 не дотягивают). А вес в 1,30г. у монеты отчеканеной штемпелями двойного дирхема скорее всего говорит или о "обрезании" или о временной коррозии (что часто встречается). Нонсенсом было бы встретить монету подобного веса отчеканеную штемпелями дирхема основного номинала ( это как полушка Анны отчеканеная на кружке денги).
|
|
| |
БЛЭК | Date: Воскресенье, 20 Марта 2011, 20:22 | Message # 26 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| Согласен Clan, \ 2-ойдвойной\дирхем это Укека Токта они действительно тянут на двойные..и по размеру и по весу и по виду и по редкости... такктож тогда ЯРМАКИ!!!??? и БАРИКАТЫ????
Post edited by БЛЭК - Воскресенье, 20 Марта 2011, 20:22 |
|
| |
Veram Onopa | Date: Воскресенье, 20 Марта 2011, 23:33 | Message # 27 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| [quote=БЛЭК]а если 1,30 то не считается [/quote] Ну, БЛЭК, разве не понятно, укекские дирхемы 706 г.х. - полуторные дирхемы А перед этим были "однаитрехчетвертные" Впрочем по той же логике, которая привела к появлению термина "двойной дирхем", надо ввести что-то вроде "половинный пятак Павла I", - сразу будет ясно - пятак, но послереформенный. [quote=БЛЭК]такктож тогда ЯРМАКИ!!!???[/quote] В Башкирско-русском словаре (с.845) указано, что “ярмає — самая мелкая медная монета с квадратным отверстием”. Надо будет у charma спросить, он-то знает, что это такое
|
|
| |
Clan | Date: Понедельник, 21 Марта 2011, 00:08 | Message # 28 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 191
Страна:
Город: Почти Укек
Репутация: 14
| [quote=Veram Onopa]...разве не понятно, укекские дирхемы 706 г.х. - полуторные дирхемы А перед этим были "однаитрехчетвертные" Впрочем по той же логике, которая привела к появлению термина "двойной дирхем", надо ввести что-то вроде "половинный пятак Павла I", - сразу будет ясно - пятак, но послереформенный.[/quote] Из всего выше написаного понял только то, что Вы имеете что-то сказать по весовым нормам и номиналам? Поконкретнее можно?
|
|
| |
nebushko | Date: Понедельник, 21 Марта 2011, 01:12 | Message # 29 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Clan) "половинный пятак Павла I", - сразу будет ясно - пятак, но послереформенный. Особенно, если считать, что при Павле пятаки не выпускались( обратный перечекан в Е - вторую невсчет) --В этом весь прикол.
|
|
| |
Veram Onopa | Date: Понедельник, 21 Марта 2011, 02:28 | Message # 30 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| [quote=nebushko]не выпускались[/quote] В точку Стопа 300 из фунта в 706 г. ничего Вам не напоминает, Леонид?
Post edited by Veram Onopa - Понедельник, 21 Марта 2011, 03:08 |
|
| |
nebushko | Date: Понедельник, 21 Марта 2011, 13:30 | Message # 31 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Veram Onopa) Стопа 300 из фунта в 706 г. ничего Вам не напоминает, Леонид? Вы наверно имеете в виду что-то похожее: Аналог из Российской нумизматики. На протяжении почти 15 лет (1731-1754) в обращении находилась огромнейшая масса медной монеты в виде денги и частично полушки. Средний вес денги -8,2 грамма, т.е. счетная копейка весила 16,4 грамма. Поскольку вес монеты соизмерялся с рыночной ценой меди ( курс меди был не сильно принудительным, соизмерялся с принудительностью серебряных монет), и с повышением рыночной цены меди, падала моржа государства, встал вопрос о понижении веса монеты. И что бы выудить у населения огромные запасы тяжелых денег и полушек, заставить его вбросить их в обращение, государство выпустило относительно небольшой тираж тяжелых копеек весом 20,4г.(1755-1757), показывая населению, что их денги никакой большой ценности не представляют. Старые денги свободно разменивались на новые тяжелые копейки. И уже после этого, в 1757 году выпустило полный комплект номиналов новых легковесных монет, вес копейки в котором стал 10,24г. Таким образом, в результате данной комбинации, вес копейки (две денги) 1754года был понижен до 10,24г в копейках 1757. С уважением.
|
|
| |
ники | Date: Понедельник, 21 Марта 2011, 13:37 | Message # 32 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Липецк
Репутация: 0
| Чуть-чуть не туда зашел процесс обсуждения. Решил выставить здесь на продажу. Кому нужна - смотрите в ветке продажи - старт 2,5 тр; блиц 3,5 тр.
|
|
| |
АндрейС | Date: Понедельник, 21 Марта 2011, 18:11 | Message # 33 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 901
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Quote (nebushko) Таким образом, в результате данной комбинации, вес копейки (две денги) 1754года был понижен до 10,24г в копейках 1757. Сразу прошу прощение за базар не по теме форума. Всё кажется гладко, но только заковыка в том, что денги/полушки образца 1730-54годов из обращения никогда в 18в указным порядком не изымались. Официально (и фактически) они находились в обращении до 1827 (кажется так) года, ходили по номиналу несмотря на вес, а активно изыматься казной и ушлыми купчинами начали лишь в начале 19 века вкупе с екатерининской медью. А чеканка "облачных" копеек 1755года - это лишь способ перечеканкой вернуть в обращения массу обесцененных петровских крестовых пятаков, номинал которых снижался поэтапно в течении нескольких лет.
|
|
| |
Veram Onopa | Date: Вторник, 22 Марта 2011, 13:21 | Message # 34 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| [quote=nebushko]Вы наверно имеете в виду что-то похожее: Аналог из Российской нумизматики. [/quote] Нет, я говорю все время об одном и том же. Присваивая монете чужие имена и придумывая неологизмы, мы, как минимум, лишаем себя возможности понять устройство денежной системы (вспомните, когда у ФД "дирхем" был равен двум дангам, стоимость серебра определял вес пулов, и задумайтесь, что можно узнать о денежной системе Византии и Родоса в XV в., если Вы будете называть византийский перпер греческим именем серебра рыцарей - "ставрат"). О том, что татарская монета называлась "данг", определено только в Массарии Каффы 1381 г., все остальное - нумизматическая конвенция: неизвестно, когда имя "данг" прилипло к татарскому серебру. Согласно этой конвенции, монета 710 г.х. стала первым дангом из-за того, что где-то десять лет назад реформа 710 г.х. все еще казалась чем-то эпохальным, разом перевернувшим всю денежную систему всей Орды. Но откуда уверенность, что монеты одного типа, отчеканенные в одном месте, резанные одними и теми же граверами, должны называться по-разному? Потому что 706 г. полегче будет? Неубедительно. В данном случае выбор простейшей стопы 1/300 фунта-кадака (так потом чеканил Джанибек) - только лишнее указание на переход к новому номиналу.
Post edited by Veram Onopa - Вторник, 22 Марта 2011, 13:33 |
|
| |