[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Помогите в определении.

Помогите в определении.
Alex_kDate: Пятница, 08 Января 2010, 00:24 | Message # 1
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 39

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Просьба помочь в определении дирхема. Заранее спасибо.
Attachment: 3948634.jpg (85.3 Kb) · 1287129.jpg (104.8 Kb)
 
sainkhanDate: Пятница, 08 Января 2010, 00:44 | Message # 2
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Азаз Шейх, Гюлистан, без даты.

sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
Alex_kDate: Пятница, 08 Января 2010, 01:07 | Message # 3
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 39

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Спасибо! А дата не читается?
 
eremaDate: Пятница, 08 Января 2010, 01:32 | Message # 4
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 233

Страна: Российская Федерация

Город: Почти Сарай

Репутация: 13

Статус: Отсутствует

Может я ошибаюсь?

Султан
правосудный Азиз
Джани-Бек
Хан

Чекан
Гюлистана
Нового

Редкая монета

 
killaDate: Пятница, 15 Января 2010, 21:57 | Message # 5
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Господа интереснейшая монета, а все таки окончательного ответа нет. К какому решению пришли?
Интересут перевод со стороны султана.

Добавлено (15 Январь 2010, 21:57)
---------------------------------------------
Вот что нарыл
Арабское слово «азиз» в имени Азиз-шейха было заимствовано еще древними тюрками в значении ‘ценный, дорогой’.119 Второй компонент имени - слово «шейх» было также заимствовано тюрками вместе с мусульманской религией. Оно обозначало ‘человека почтенного по летам и нравственности’.120 В сочетании Азиз-шейх оно выступает в роли именной приставки, Потому и писать его надлежит с маленькой буквы.

Трудно судить о происхождении Азиз-шейха, не имея на то документальных свидетельств. Впрочем, в старинном русском переводе ярлыка Бюлека (Тюляка) от 1379 г., где за русской церковью записываются различные привилегии, имя Азиза фигурирует рядом с именем Бердибека. Тот и другой называются Бюлеком в качестве жалователей — предшественников.121 Вряд ли Бюлек, выдвинутый Мамаем в качестве ревнителя традиций рода Узбека, стал называть Азиза по имени, т. е. признавать своим законным предшественником, если бы тот принадлежал к роду ханов Восточной орды, против которых всю жизнь боролся Мамай.

Но тот ли это Азиз называется в ярлыке Бюлека? Ведь имя Азиза в русском переводе стоит перед именем Бердибека. Невольно вспоминаются загадочные гюлистанские монеты, относимые к 767 г. х. На них имя Азиз соседствует с именем Джанибек. Традиционно первое имя приписывалось Азиз-шейху, а второе считалось принадлежащим Джанибеку II. Не правильнее ли будет датировать те монеты 757 г. х, (на монетах арабские цифры 5 и 6 легко спутать) и допустить, что имя Азиз принадлежит отцу Бердибека Джанибеку? Тогда, возможно, и в ярлыке Бюлека упомянуты не Азиз-шейх и Бердибек, а Джанибек и Бердибек? Можно предположить также, что слово «азиз» перед именем Джанибека являлось не именем, а своеобразным определением к имени Джанибека. Эту особенность мог наследовать и Бердибек. Тогда в ярлыке Бюлека в качестве предшественника назван только Азиз Бердибек

 
sinalDate: Пятница, 15 Января 2010, 23:03 | Message # 6
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 177

Страна: Украина

Город: Керчь

Репутация: 4

Статус: Отсутствует

Quote (killa)
на монетах арабские цифры 5 и 6 легко спутать

killed
 
Qutlug_BulsunDate: Пятница, 15 Января 2010, 23:34 | Message # 7
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Григорьев... его ни с чем не сравнить...
 
killaDate: Суббота, 16 Января 2010, 00:18 | Message # 8
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Так это Джанибек,Джанибек 2 или Азиз Шейх wacko wacko wacko
 
sainkhanDate: Суббота, 16 Января 2010, 15:41 | Message # 9
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Проблема Азаз Шуйха Джанибек хана мне представляется той же, что и проблема Гийас ад-дина Мухаммада Туляка (Буляка - если хотите). Автор первого поста не указал вес монеты, а это здесь важно. Мало того, похожий тип, кажется, есть у монет Азиз Шейха (не помню, в Гюлистане или в Сарае). Доберусь - посмотрю.
Такое ощущение, что Азиз Шейх может быть мусульманским имененм Джанибека II. Но все это пока на воде да вилами.

Монетка без сомнения редкая.


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
eremaDate: Суббота, 16 Января 2010, 19:15 | Message # 10
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 233

Страна: Российская Федерация

Город: Почти Сарай

Репутация: 13

Статус: Отсутствует

Может её кто-то на ZENO отправит?
А то, там что-то грустно.
 
ZYVDate: Суббота, 16 Января 2010, 21:10 | Message # 11
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Quote (erema)
Может её кто-то на ZENO отправит?

1. Фото не дотягивает.
2. Метрологии нет.
3. Господин erema, а все ли интересные монеты, которые Вы выставляли, и по которым я к Вам обращался на ЗЕНО?


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
sainkhanDate: Суббота, 16 Января 2010, 23:08 | Message # 12
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

А чем недотягивает? Размер, или что? Такие монеты в либом виде интересны. Если качество - может я попробую вытянуть его?

sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
killaDate: Суббота, 16 Января 2010, 23:28 | Message # 13
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Я на свою Токту тоже не могу метрологию выставить, тесть весы забрал, сейчас сезон охоты, а он дробь мереет biggrin

Post edited by killa - Суббота, 16 Января 2010, 23:29
 
Qutlug_BulsunDate: Воскресенье, 17 Января 2010, 01:33 | Message # 14
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Савельев №530
 
eremaDate: Воскресенье, 17 Января 2010, 01:35 | Message # 15
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 233

Страна: Российская Федерация

Город: Почти Сарай

Репутация: 13

Статус: Отсутствует

Quote (ZYV)
3. Господин erema, а все ли интересные монеты, которые Вы выставляли, и по которым я к Вам обращался на ЗЕНО?

Например? smile

З.Ы. Есть такая старая поговорка - "Лучше дырка в монете, чем в коллекции" tongue

 
ОгрDate: Воскресенье, 17 Января 2010, 19:59 | Message # 16
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 756

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

По-моему, на того Джанибека, что правил до Бердибека, данный предмет не очень похож чисто стилистически. Жаль, что нет веса...
 
ZYVDate: Понедельник, 18 Января 2010, 11:36 | Message # 17
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Quote (Огр)
Например?

Пожалуйста, последний пример:
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-3492-1
Там Вам слово "метрология" очень смешным почему-то показалось....
Можно и исчо примеры привести...
Был у Вас прикольный данг с двумя датами...
Дело, конечно, Ваше...
Добровольное...
А Азиза хотите - сделайте.
Выставлю на ЗЕНО.


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

Post edited by ZYV - Понедельник, 18 Января 2010, 11:38
 
eremaDate: Понедельник, 18 Января 2010, 14:22 | Message # 18
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 233

Страна: Российская Федерация

Город: Почти Сарай

Репутация: 13

Статус: Отсутствует

Quote (ZYV)
Пожалуйста, последний пример:
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-3492-1
Там Вам слово "метрология" очень смешным почему-то показалось....
Можно и исчо примеры привести...
Был у Вас прикольный данг с двумя датами...
Дело, конечно, Ваше...
Добровольное...
А Азиза хотите - сделайте.
Выставлю на ЗЕНО.

ZYV, даааа ладно Вам.
Не "метрология" смешное слово, а то, что на картинке вес проставлен был изначально.
А этого Азиза надо обязательно выставить.

Attachment: 2838891.jpg (122.4 Kb)
 
ZYVDate: Понедельник, 18 Января 2010, 14:38 | Message # 19
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Quote (erema)
даааа ладно Вам

На такой аргумент возразить совсем нечего...
Quote (erema)
А Азиза хотите - сделайте.
Выставлю на ЗЕНО.

Сделаете - сюда фотку ставьте.


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
eremaDate: Понедельник, 18 Января 2010, 15:36 | Message # 20
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 233

Страна: Российская Федерация

Город: Почти Сарай

Репутация: 13

Статус: Отсутствует

Quote (ZYV)
Сделаете - сюда фотку ставьте.

ZYV, посмотрите вложение в моём предыдущем сообщении.

 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Помогите в определении.
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: