Помогите в определении.
|
|
Alex_k | Date: Пятница, 08 Января 2010, 00:24 | Message # 1 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 0
| Просьба помочь в определении дирхема. Заранее спасибо.
Attachment:
3948634.jpg
(85.3 Kb)
·
1287129.jpg
(104.8 Kb)
|
|
| |
sainkhan | Date: Пятница, 08 Января 2010, 00:44 | Message # 2 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Азаз Шейх, Гюлистан, без даты.
sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
|
| |
Alex_k | Date: Пятница, 08 Января 2010, 01:07 | Message # 3 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 0
| Спасибо! А дата не читается?
|
|
| |
erema | Date: Пятница, 08 Января 2010, 01:32 | Message # 4 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 233
Страна: Российская Федерация
Город: Почти Сарай
Репутация: 13
| Может я ошибаюсь? Султан правосудный Азиз Джани-Бек Хан Чекан Гюлистана Нового Редкая монета
|
|
| |
killa | Date: Пятница, 15 Января 2010, 21:57 | Message # 5 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| Господа интереснейшая монета, а все таки окончательного ответа нет. К какому решению пришли? Интересут перевод со стороны султана.Добавлено (15 Январь 2010, 21:57) --------------------------------------------- Вот что нарыл Арабское слово «азиз» в имени Азиз-шейха было заимствовано еще древними тюрками в значении ‘ценный, дорогой’.119 Второй компонент имени - слово «шейх» было также заимствовано тюрками вместе с мусульманской религией. Оно обозначало ‘человека почтенного по летам и нравственности’.120 В сочетании Азиз-шейх оно выступает в роли именной приставки, Потому и писать его надлежит с маленькой буквы. Трудно судить о происхождении Азиз-шейха, не имея на то документальных свидетельств. Впрочем, в старинном русском переводе ярлыка Бюлека (Тюляка) от 1379 г., где за русской церковью записываются различные привилегии, имя Азиза фигурирует рядом с именем Бердибека. Тот и другой называются Бюлеком в качестве жалователей — предшественников.121 Вряд ли Бюлек, выдвинутый Мамаем в качестве ревнителя традиций рода Узбека, стал называть Азиза по имени, т. е. признавать своим законным предшественником, если бы тот принадлежал к роду ханов Восточной орды, против которых всю жизнь боролся Мамай. Но тот ли это Азиз называется в ярлыке Бюлека? Ведь имя Азиза в русском переводе стоит перед именем Бердибека. Невольно вспоминаются загадочные гюлистанские монеты, относимые к 767 г. х. На них имя Азиз соседствует с именем Джанибек. Традиционно первое имя приписывалось Азиз-шейху, а второе считалось принадлежащим Джанибеку II. Не правильнее ли будет датировать те монеты 757 г. х, (на монетах арабские цифры 5 и 6 легко спутать) и допустить, что имя Азиз принадлежит отцу Бердибека Джанибеку? Тогда, возможно, и в ярлыке Бюлека упомянуты не Азиз-шейх и Бердибек, а Джанибек и Бердибек? Можно предположить также, что слово «азиз» перед именем Джанибека являлось не именем, а своеобразным определением к имени Джанибека. Эту особенность мог наследовать и Бердибек. Тогда в ярлыке Бюлека в качестве предшественника назван только Азиз Бердибек
|
|
| |
sinal | Date: Пятница, 15 Января 2010, 23:03 | Message # 6 |
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 177
Страна: Украина
Город: Керчь
Репутация: 4
| Quote (killa) на монетах арабские цифры 5 и 6 легко спутать
|
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Пятница, 15 Января 2010, 23:34 | Message # 7 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Григорьев... его ни с чем не сравнить...
|
|
| |
killa | Date: Суббота, 16 Января 2010, 00:18 | Message # 8 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| Так это Джанибек,Джанибек 2 или Азиз Шейх
|
|
| |
sainkhan | Date: Суббота, 16 Января 2010, 15:41 | Message # 9 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Проблема Азаз Шуйха Джанибек хана мне представляется той же, что и проблема Гийас ад-дина Мухаммада Туляка (Буляка - если хотите). Автор первого поста не указал вес монеты, а это здесь важно. Мало того, похожий тип, кажется, есть у монет Азиз Шейха (не помню, в Гюлистане или в Сарае). Доберусь - посмотрю. Такое ощущение, что Азиз Шейх может быть мусульманским имененм Джанибека II. Но все это пока на воде да вилами. Монетка без сомнения редкая.
sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
|
| |
erema | Date: Суббота, 16 Января 2010, 19:15 | Message # 10 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 233
Страна: Российская Федерация
Город: Почти Сарай
Репутация: 13
| Может её кто-то на ZENO отправит? А то, там что-то грустно.
|
|
| |
ZYV | Date: Суббота, 16 Января 2010, 21:10 | Message # 11 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Quote (erema) Может её кто-то на ZENO отправит? 1. Фото не дотягивает. 2. Метрологии нет. 3. Господин erema, а все ли интересные монеты, которые Вы выставляли, и по которым я к Вам обращался на ЗЕНО?
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
|
| |
sainkhan | Date: Суббота, 16 Января 2010, 23:08 | Message # 12 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| А чем недотягивает? Размер, или что? Такие монеты в либом виде интересны. Если качество - может я попробую вытянуть его?
sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
|
| |
killa | Date: Суббота, 16 Января 2010, 23:28 | Message # 13 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| Я на свою Токту тоже не могу метрологию выставить, тесть весы забрал, сейчас сезон охоты, а он дробь мереет
Post edited by killa - Суббота, 16 Января 2010, 23:29 |
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Воскресенье, 17 Января 2010, 01:33 | Message # 14 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Савельев №530
|
|
| |
erema | Date: Воскресенье, 17 Января 2010, 01:35 | Message # 15 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 233
Страна: Российская Федерация
Город: Почти Сарай
Репутация: 13
| Quote (ZYV) 3. Господин erema, а все ли интересные монеты, которые Вы выставляли, и по которым я к Вам обращался на ЗЕНО? Например? З.Ы. Есть такая старая поговорка - "Лучше дырка в монете, чем в коллекции"
|
|
| |
Огр | Date: Воскресенье, 17 Января 2010, 19:59 | Message # 16 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 756
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 29
| По-моему, на того Джанибека, что правил до Бердибека, данный предмет не очень похож чисто стилистически. Жаль, что нет веса...
|
|
| |
ZYV | Date: Понедельник, 18 Января 2010, 11:36 | Message # 17 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Пожалуйста, последний пример: http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-3492-1 Там Вам слово "метрология" очень смешным почему-то показалось.... Можно и исчо примеры привести... Был у Вас прикольный данг с двумя датами... Дело, конечно, Ваше... Добровольное... А Азиза хотите - сделайте. Выставлю на ЗЕНО.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
Post edited by ZYV - Понедельник, 18 Января 2010, 11:38 |
|
| |
erema | Date: Понедельник, 18 Января 2010, 14:22 | Message # 18 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 233
Страна: Российская Федерация
Город: Почти Сарай
Репутация: 13
| Quote (ZYV) Пожалуйста, последний пример: http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-3492-1 Там Вам слово "метрология" очень смешным почему-то показалось.... Можно и исчо примеры привести... Был у Вас прикольный данг с двумя датами... Дело, конечно, Ваше... Добровольное... А Азиза хотите - сделайте. Выставлю на ЗЕНО. ZYV, даааа ладно Вам. Не "метрология" смешное слово, а то, что на картинке вес проставлен был изначально. А этого Азиза надо обязательно выставить.
Attachment:
2838891.jpg
(122.4 Kb)
|
|
| |
ZYV | Date: Понедельник, 18 Января 2010, 14:38 | Message # 19 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Quote (erema) даааа ладно Вам На такой аргумент возразить совсем нечего... Quote (erema) А Азиза хотите - сделайте. Выставлю на ЗЕНО. Сделаете - сюда фотку ставьте.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
|
| |
erema | Date: Понедельник, 18 Января 2010, 15:36 | Message # 20 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 233
Страна: Российская Федерация
Город: Почти Сарай
Репутация: 13
| Quote (ZYV) Сделаете - сюда фотку ставьте. ZYV, посмотрите вложение в моём предыдущем сообщении.
|
|
| |