Джучидские данги
|
|
Qutlug_Bulsun | Date: Вторник, 06 Октября 2009, 22:06 | Message # 21 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Подражание "конкретное"
|
|
| |
ZYV | Date: Вторник, 06 Октября 2009, 23:35 | Message # 22 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Спасибо, уважаемый Qutlug_Bulsun! У Вас есть хорошее обыкновение называть прототипы подражаний. А в данном случае? Или аналогичный (хоть сколько-нибудь) артефакт?
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
Post edited by ZYV - Вторник, 06 Октября 2009, 23:36 |
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Вторник, 06 Октября 2009, 23:38 | Message # 23 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Вероятно, под Токтамыша новосарайского 782 года
|
|
| |
ZYV | Date: Вторник, 06 Октября 2009, 23:46 | Message # 24 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Наглядно и убедительно: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=16985 Ещё раз спасибо!
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
|
| |
ZYV | Date: Четверг, 08 Октября 2009, 00:28 | Message # 25 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Господа, подскажите, пожалуйста....
Attachment:
4705765.jpg
(27.6 Kb)
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
|
| |
Gilgamew | Date: Четверг, 08 Октября 2009, 09:11 | Message # 26 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (ZYV) Дякую! А аргументы? smile Вес монеты 1.45 г. Очень она аккуратная и опрятная. Надпись, имхо, правильная. Два ровных, красивых овала - складывается впечатление, что техника чеканки выше, чем на большинстве джучидских монет. Уточните пожалуйста - это одна монета или оборотки двух разных монет? Легенда почти без ошибок, хотя и несколько небрежная. В последней строке "хулиде мулькагу" = "да продлится царствие". Тип очень характерный и нигде, кроме московских и серпуховских монет, мне не встречался. Я думаю, можно найти общие штемпели с монетами Дмитрия Донского, Василия Дмитриевича или Владимира Андреевича. Вообще я не вижу ничего странного в том, что на русских монетах могли появлятся не только подражательные, но и вполне грамотные и "преднамеренные" татарские легенды. В определенном смысле эту эмиссию можно рассматривать как провинциальный ордынский чекан. Не знаю уж, почему не было такого до Тохтамыша, и почему после Тохтамыша были уже только подражания. Впрочем, при Иване 3-м был, как известно, тип с полноценной татарской легендой "Это акче московское", хотя там уже явно речь не шла о провинциальном чекане, скоре наоборот - о великодержавных амбициях.
|
|
| |
Gilgamew | Date: Четверг, 08 Октября 2009, 09:13 | Message # 27 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (ZYV) Господа, подскажите, пожалуйста.... Токтамыш (с лакабом Джалал ад-Дин), Орду ал-Джадид, 785 год (дата словами)
|
|
| |
ZYV | Date: Четверг, 08 Октября 2009, 10:25 | Message # 28 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Quote (Gilgamew) Токтамыш (с лакабом Джалал ад-Дин), Орду ал-Джадид, 785 год (дата словами) Спасибо! Quote (Gilgamew) это одна монета или оборотки двух разных монет? Это одна монета (чес слово :)) весом 1,45 г. ------------------------------------------------------------------------------------------------- Вес-то ну совсем уж не русский.....
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
Post edited by ZYV - Четверг, 08 Октября 2009, 10:30 |
|
| |
Gilgamew | Date: Четверг, 08 Октября 2009, 11:28 | Message # 29 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (ZYV) Это одна монета (чес слово :)) весом 1,45 г. ------------------------------------------------------------------------------------------------- Вес-то ну совсем уж не русский..... Я согласен, вес соответствует дангу Тохтамыша. Я посмотрел московские монеты, точно таких штемпелей не нашел, но есть очень близкие. Причем, есть такие варианты, где надписи более грамотные и аккуратные, последняя строка написана не схематично, а чётко и полностью "хан хулиде мулькагу". Было бы странно, если бы на прототипе легенда была более грубая, чем на "подражаниях". А что касается веса - это вопрос к русистам. Если были полуденьги, по идее могли быть и полуторные номиналы.
|
|
| |
ZYV | Date: Четверг, 08 Октября 2009, 11:33 | Message # 30 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Ваш вывод: скорее русское изделие. Консультироваться у "русистов". Спасибо ешё раз! А определённого Тохтамыша где посмотреть можно?
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
|
| |
Gilgamew | Date: Четверг, 08 Октября 2009, 12:07 | Message # 31 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (ZYV) А определённого Тохтамыша где посмотреть можно? Имеете в виду Орда ал-Джадид 785 г.? Распространенный тип, но на Зено нет. Есть в Лебедеве.
|
|
| |
ZYV | Date: Четверг, 08 Октября 2009, 12:34 | Message # 32 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Quote (Gilgamew) Распространенный тип, но на Зено нет. Грустно . Отсканированной монеты тоже на Зено нет. Может пока . Подскажите, пожалуйста. А легенды на ней ровные, красивые....
Attachment:
7130435.jpg
(42.5 Kb)
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
Post edited by ZYV - Четверг, 08 Октября 2009, 12:45 |
|
| |
Gilgamew | Date: Четверг, 08 Октября 2009, 12:52 | Message # 33 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Это как раз подражание - одна сторона под Новый Сарай Тохтамыша, другая - под Орду 777 г
|
|
| |
ZYV | Date: Четверг, 08 Октября 2009, 13:07 | Message # 34 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Спасибо, почтенный Гильгамеш! Но легенды, правда красивые, хоть и с обороток... Новая монета вроде нормальная - с аверсом и реверсом.... Подскажите, please, где посмотреть...
Attachment:
8772034.jpg
(38.9 Kb)
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
Post edited by ZYV - Четверг, 08 Октября 2009, 13:07 |
|
| |
Gilgamew | Date: Четверг, 08 Октября 2009, 13:13 | Message # 35 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| Quote (ZYV) Новая монета вроде нормальная - с аверсом и реверсом.... Подскажите, please, где посмотреть... Нет, тоже ненормальная )) Подражание крымскому Тохтамышу 796 г. Этот тип имеет очень много разновидностей, но подражаний ему не припомню. Здесь на оборотке мешанина, часть букв зеркально, часть - напрямую.
|
|
| |
ZYV | Date: Четверг, 08 Октября 2009, 16:33 | Message # 36 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Quote (Gilgamew) на оборотке мешанина А аверс, вроде более обычен. И имя во второй строке снизу не читается?
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
|
| |
sainkhan | Date: Четверг, 08 Октября 2009, 22:18 | Message # 37 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Да искаверканы слова просто. Даже в слове "султан" ошибки. А это с какой области подражания?
sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
|
| |
ZYV | Date: Четверг, 08 Октября 2009, 23:32 | Message # 38 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Спасибо! Находка на Востоке Украины среди крымских монет Тохтамыша. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Новая монета: лицевик - вроде нормальный Тохтамыш сарайский с уйгурским именем. оборотка - вроде Хаджи-Тархан. Подскажите, пжлст, такая монета где-то обнародовалась?
Attachment:
9732261.jpg
(25.9 Kb)
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
Post edited by ZYV - Пятница, 09 Октября 2009, 00:32 |
|
| |
sainkhan | Date: Суббота, 10 Октября 2009, 19:14 | Message # 39 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Да, есть у Савельева есть (Монеты Джучидския, Джагатайския, Джелаиридския и другие, обращавшиеся в Золотой Орде в эпоху Токтамыша) с. 112, № 262-266. Там есть и 782 и 789, и 795. Но там не все рисунки монет есть. Поэтому сложно сказать, точно Ваша монета описана под номером 263 или нет.
sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
|
| |
ZYV | Date: Суббота, 10 Октября 2009, 23:59 | Message # 40 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Спасибо, уважаемый sainkhan! ---------------------------------------------------------------------------------------------- Господа, подскажите, что написано на реверсе монеты. На аверсе, насколько понимаю, имя Тохтамыша.
Attachment:
4345437.jpg
(41.3 Kb)
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
|
| |