[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Джучидские данги

Джучидские данги
Qutlug_BulsunDate: Вторник, 06 Октября 2009, 22:06 | Message # 21
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Подражание "конкретное" smile
 
ZYVDate: Вторник, 06 Октября 2009, 23:35 | Message # 22
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Спасибо, уважаемый Qutlug_Bulsun!
smile
У Вас есть хорошее обыкновение называть прототипы подражаний.
А в данном случае?
Или аналогичный (хоть сколько-нибудь) артефакт?


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

Post edited by ZYV - Вторник, 06 Октября 2009, 23:36
 
Qutlug_BulsunDate: Вторник, 06 Октября 2009, 23:38 | Message # 23
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Вероятно, под Токтамыша новосарайского 782 года
 
ZYVDate: Вторник, 06 Октября 2009, 23:46 | Message # 24
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Наглядно и убедительно:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=16985
Ещё раз спасибо!
smile


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
ZYVDate: Четверг, 08 Октября 2009, 00:28 | Message # 25
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Господа, подскажите, пожалуйста....
Attachment: 4705765.jpg (27.6 Kb)


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
GilgamewDate: Четверг, 08 Октября 2009, 09:11 | Message # 26
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (ZYV)
Дякую!
А аргументы?
smile
Вес монеты 1.45 г.
Очень она аккуратная и опрятная. Надпись, имхо, правильная.
Два ровных, красивых овала -
складывается впечатление, что техника чеканки выше, чем на большинстве джучидских монет.

Уточните пожалуйста - это одна монета или оборотки двух разных монет?
Легенда почти без ошибок, хотя и несколько небрежная. В последней строке "хулиде мулькагу" = "да продлится царствие". Тип очень характерный и нигде, кроме московских и серпуховских монет, мне не встречался. Я думаю, можно найти общие штемпели с монетами Дмитрия Донского, Василия Дмитриевича или Владимира Андреевича. Вообще я не вижу ничего странного в том, что на русских монетах могли появлятся не только подражательные, но и вполне грамотные и "преднамеренные" татарские легенды. В определенном смысле эту эмиссию можно рассматривать как провинциальный ордынский чекан. Не знаю уж, почему не было такого до Тохтамыша, и почему после Тохтамыша были уже только подражания. Впрочем, при Иване 3-м был, как известно, тип с полноценной татарской легендой "Это акче московское", хотя там уже явно речь не шла о провинциальном чекане, скоре наоборот - о великодержавных амбициях.

 
GilgamewDate: Четверг, 08 Октября 2009, 09:13 | Message # 27
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (ZYV)
Господа, подскажите, пожалуйста....

Токтамыш (с лакабом Джалал ад-Дин), Орду ал-Джадид, 785 год (дата словами)
 
ZYVDate: Четверг, 08 Октября 2009, 10:25 | Message # 28
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Quote (Gilgamew)
Токтамыш (с лакабом Джалал ад-Дин), Орду ал-Джадид, 785 год (дата словами)

Спасибо!
Quote (Gilgamew)
это одна монета или оборотки двух разных монет?

Это одна монета (чес слово :)) весом 1,45 г.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Вес-то ну совсем уж не русский.....


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

Post edited by ZYV - Четверг, 08 Октября 2009, 10:30
 
GilgamewDate: Четверг, 08 Октября 2009, 11:28 | Message # 29
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (ZYV)
Это одна монета (чес слово :)) весом 1,45 г.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Вес-то ну совсем уж не русский.....

Я согласен, вес соответствует дангу Тохтамыша. Я посмотрел московские монеты, точно таких штемпелей не нашел, но есть очень близкие. Причем, есть такие варианты, где надписи более грамотные и аккуратные, последняя строка написана не схематично, а чётко и полностью "хан хулиде мулькагу". Было бы странно, если бы на прототипе легенда была более грубая, чем на "подражаниях".
А что касается веса - это вопрос к русистам. Если были полуденьги, по идее могли быть и полуторные номиналы.

 
ZYVDate: Четверг, 08 Октября 2009, 11:33 | Message # 30
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Ваш вывод:
скорее русское изделие. Консультироваться у "русистов".
Спасибо ешё раз!
А определённого Тохтамыша где посмотреть можно?


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
GilgamewDate: Четверг, 08 Октября 2009, 12:07 | Message # 31
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (ZYV)
А определённого Тохтамыша где посмотреть можно?

Имеете в виду Орда ал-Джадид 785 г.? Распространенный тип, но на Зено нет. Есть в Лебедеве.
 
ZYVDate: Четверг, 08 Октября 2009, 12:34 | Message # 32
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Quote (Gilgamew)
Распространенный тип, но на Зено нет.

Грустно sad .
Отсканированной монеты тоже на Зено нет.
Может пока smile .
Подскажите, пожалуйста.
А легенды на ней ровные, красивые....
Attachment: 7130435.jpg (42.5 Kb)


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

Post edited by ZYV - Четверг, 08 Октября 2009, 12:45
 
GilgamewDate: Четверг, 08 Октября 2009, 12:52 | Message # 33
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Это как раз подражание - одна сторона под Новый Сарай Тохтамыша, другая - под Орду 777 г
 
ZYVDate: Четверг, 08 Октября 2009, 13:07 | Message # 34
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Спасибо, почтенный Гильгамеш!
Но легенды, правда красивые, хоть и с обороток...
smile
Новая монета вроде нормальная - с аверсом и реверсом....
Подскажите, please, где посмотреть...
Attachment: 8772034.jpg (38.9 Kb)


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

Post edited by ZYV - Четверг, 08 Октября 2009, 13:07
 
GilgamewDate: Четверг, 08 Октября 2009, 13:13 | Message # 35
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (ZYV)
Новая монета вроде нормальная - с аверсом и реверсом....
Подскажите, please, где посмотреть...

Нет, тоже ненормальная )) Подражание крымскому Тохтамышу 796 г. Этот тип имеет очень много разновидностей, но подражаний ему не припомню. Здесь на оборотке мешанина, часть букв зеркально, часть - напрямую.
 
ZYVDate: Четверг, 08 Октября 2009, 16:33 | Message # 36
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Quote (Gilgamew)
на оборотке мешанина

А аверс, вроде более обычен.
И имя во второй строке снизу не читается?


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
sainkhanDate: Четверг, 08 Октября 2009, 22:18 | Message # 37
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Да искаверканы слова просто. Даже в слове "султан" ошибки.
А это с какой области подражания?


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
ZYVDate: Четверг, 08 Октября 2009, 23:32 | Message # 38
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Спасибо!
Находка на Востоке Украины среди крымских монет Тохтамыша.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Новая монета:
лицевик - вроде нормальный Тохтамыш сарайский с уйгурским именем.
оборотка - вроде Хаджи-Тархан.
Подскажите, пжлст,
такая монета где-то обнародовалась?
Attachment: 9732261.jpg (25.9 Kb)


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

Post edited by ZYV - Пятница, 09 Октября 2009, 00:32
 
sainkhanDate: Суббота, 10 Октября 2009, 19:14 | Message # 39
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Да, есть у Савельева есть (Монеты Джучидския, Джагатайския, Джелаиридския и другие, обращавшиеся в Золотой Орде в эпоху Токтамыша) с. 112, № 262-266. Там есть и 782 и 789, и 795.
Но там не все рисунки монет есть. Поэтому сложно сказать, точно Ваша монета описана под номером 263 или нет.


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
ZYVDate: Суббота, 10 Октября 2009, 23:59 | Message # 40
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Спасибо, уважаемый sainkhan!
----------------------------------------------------------------------------------------------
Господа, подскажите, что написано на реверсе монеты.
На аверсе, насколько понимаю, имя Тохтамыша.
smile
Attachment: 4345437.jpg (41.3 Kb)


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Джучидские данги
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: