[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 11
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Сарайский дирхем 680-го года?

Сарайский дирхем 680-го года?
ClanDate: Вторник, 01 Сентябрь 2009, 01:35 | Message # 1
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 191

Страна:

Город: Почти Укек

Репутация: 14

Статус: Отсутствует

В публикациях не обнаружил. Что это - "Новый год", или ошибка резчика штемпеля (пропущена единичка)? Как Вы считаете?
Attachment: 4848553.jpg(105Kb)
 
GilgamewDate: Вторник, 01 Сентябрь 2009, 09:18 | Message # 2
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Я думаю, действительно, 680 г. В Евстратове и Сингатуллиной отсутствует
 
ClanDate: Вторник, 01 Сентябрь 2009, 11:30 | Message # 3
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 191

Страна:

Город: Почти Укек

Репутация: 14

Статус: Отсутствует

Вы имеете ввиду доклад И.В.Евстратова и С.В.Гумаюнова на II- ой МНК?
 
GilgamewDate: Вторник, 01 Сентябрь 2009, 12:24 | Message # 4
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Да, именно
 
sainkhanDate: Среда, 02 Сентябрь 2009, 01:25 | Message # 5
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Это может быть и недорезанная единичка. Там уж больно мало места между точкой и ободком. Советую хозяину монеты под лупой не менее х4 крат покрутить монетку так, что бы свет на эту точку падал с разных сторон и убедиться, что никаких следов или поползновений штихеля в сторону ободка на монете не видно.
По фотке этого не скажешь.
Убедитесь, что это "0" и со спокойной душой положите этот прекрасный экземпляр туда, где ему предназначено лежать (с учетом года 680 г.х.).


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
ClanDate: Среда, 02 Сентябрь 2009, 12:43 | Message # 6
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 191

Страна:

Город: Почти Укек

Репутация: 14

Статус: Отсутствует

В том то и дело. Компановка надписей штемпеля не позволяет вставить единичку между 8-кой и точкой, как на обычных 681-ых. Попозже выставлю на одном скане 681-ый и данный для удобства сравнения, а пока - скан покрупнее.
Attachment: 4538241.jpg(125Kb)
 
sainkhanDate: Среда, 02 Сентябрь 2009, 22:37 | Message # 7
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Да, я понимаю, что нельзя вставить. Но вставлять и не надо. Я обозначил что именно меня насторожило в прикреплении. Посмотрите на этот предмет. Там как будто бы есть следы штихеля (его боковинных резцов), а серединка непрорезана. Сравните как вырезана "6" - сначала вырезана штихелем точка, а потом сделана "волна" всторону. А вертикаль лишь еле обозначена. То есть, штихель был широковат для резки единицы, и мастер привычно выбрав точку не смог не повредив композиции дорезать единицу (может опыту было маловато, может что другое).

Однако это все придирки! Точка видна четко. Реально монету нужно датировать 680 г.х.

Attachment: 3818905.jpg(135Kb)


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
ClanDate: Суббота, 05 Сентябрь 2009, 16:18 | Message # 8
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 191

Страна:

Город: Почти Укек

Репутация: 14

Статус: Отсутствует

Вот для сравнения 81-ые и этот на общем скане. Видно, что компановка надписей отличается - у 681-ых "Сарай" гораздо выше от картуша.
Attachment: 4720917.jpg(123Kb)
 
YUSDate: Среда, 13 Март 2013, 14:50 | Message # 9
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 240

Страна: Российская Федерация

Город: Саратов

Репутация: 7

Статус: Отсутствует

[quote=Clan]Вот для сравнения 81-ые и этот на общем скане. Видно, что компановка надписей отличается - у 681-ых "Сарай" гораздо выше от картуша.
Attachment: 4720917.jpg(123Kb)[/quote]

А можно оборот монет посмотреть?
 
eremaDate: Четверг, 14 Март 2013, 15:14 | Message # 10
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 233

Страна: Российская Федерация

Город: Почти Сарай

Репутация: 13

Статус: Отсутствует

Если сравнить Вашу монету с
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=10943
то создается впечатление, что монета с Zeno должна находится в "штемпельно цепочке" раньше Вашей.
Больше склоняюсь к мнению о ошибке резчика.

ЗЫ Два вопроса в тему:
1.682 или 683 - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=10947
2.Есть ли у кого 683, 684?


Post edited by erema - Четверг, 14 Март 2013, 15:22
 
ClanDate: Четверг, 14 Март 2013, 17:05 | Message # 11
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 191

Страна:

Город: Почти Укек

Репутация: 14

Статус: Отсутствует

[quote=erema]Если сравнить Вашу монету с
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=10943
то создается впечатление, что монета с Zeno должна находится в "штемпельно цепочке" раньше Вашей.
Больше склоняюсь к мнению о ошибке резчика. [/quote]

По ссылке совершенно другая разновидность штемпеля по обеим сторонам монеты - как их сравнивать и выстраивать "штемпельные цепочки"?
 
ClanDate: Четверг, 14 Март 2013, 17:14 | Message # 12
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 191

Страна:

Город: Почти Укек

Репутация: 14

Статус: Отсутствует

[quote=YUS]А можно оборот монет посмотреть?[/quote]

Вот -
Attachment: 0338629.jpg(103Kb)
 
ClanDate: Четверг, 14 Март 2013, 17:19 | Message # 13
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 191

Страна:

Город: Почти Укек

Репутация: 14

Статус: Отсутствует

[quote=erema]ЗЫ Два вопроса в тему:
1.682 или 683 - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=10947
2.Есть ли у кого 683, 684? [/quote]

Сам не знаю какой это? По "закону подлости" непрочекан на самом интересном месте.
Attachment: 4062532.jpg(143Kb)
 
eremaDate: Четверг, 14 Март 2013, 17:23 | Message # 14
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 233

Страна: Российская Федерация

Город: Почти Сарай

Репутация: 13

Статус: Отсутствует

[quote=Clan]По ссылке совершенно другая разновидность штемпеля по обеим сторонам монеты - как их сравнивать и выстраивать "штемпельные цепочки"? [/quote]

Исходник был один!

Добавлено (14 Март 2013, 17:23)
---------------------------------------------
[quote=Clan]По "закону подлости" непрочекан на самом интересном месте.[/quote]

К сожалению, так часто бывает! sad

 
ClanDate: Четверг, 14 Март 2013, 17:31 | Message # 15
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 191

Страна:

Город: Почти Укек

Репутация: 14

Статус: Отсутствует

[quote=erema]Исходник был один![/quote]

Что есть в данном случае "исходник"?
 
eremaDate: Понедельник, 25 Март 2013, 08:42 | Message # 16
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 233

Страна: Российская Федерация

Город: Почти Сарай

Репутация: 13

Статус: Отсутствует

[quote=Clan]Что есть в данном случае "исходник"? [/quote]

Мы поняли друг друга! smile
 
YUSDate: Понедельник, 25 Март 2013, 19:57 | Message # 17
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 240

Страна: Российская Федерация

Город: Саратов

Репутация: 7

Статус: Отсутствует

[quote=erema]Мы поняли друг друга! [/quote]
А для не приближОнных можно пояснить?
 
ClanDate: Вторник, 26 Март 2013, 02:31 | Message # 18
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 191

Страна:

Город: Почти Укек

Репутация: 14

Статус: Отсутствует

[quote=YUS][quote=erema]Мы поняли друг друга! [/quote]
А для не приближОнных можно пояснить?[/quote]

Мы выяснили, что исходник это - утверждённый образец или эскиз оформления монеты, которую готовят к чеканке.
 
sainkhanDate: Вторник, 26 Март 2013, 12:00 | Message # 19
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Исходник иначе называется прототип.

sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
eremaDate: Вторник, 26 Март 2013, 21:19 | Message # 20
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 233

Страна: Российская Федерация

Город: Почти Сарай

Репутация: 13

Статус: Отсутствует

Вот еще один дирхем с двумя тамгами 681 г.х.

Attachment: 1077000.jpg(78Kb)
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Сарайский дирхем 680-го года?
Страница 1 из 11
Поиск: