|
Вопрос по монете
|
|
| Qutlug_Bulsun | Date: Среда, 10 Февраля 2010, 12:13 | Message # 181 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Азиз немного другой - на той, что раньше обсуждалась легенда ЛС "султан правосудный Азиз Джанибек хан", а на этой вообще "султан правосудный Джанибек хан". В центре следы надчекана или что там?
Post edited by Qutlug_Bulsun - Среда, 10 Февраля 2010, 12:14 |
| |
| |
| Птолемей | Date: Среда, 10 Февраля 2010, 12:20 | Message # 182 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Quote (Qutlug_Bulsun) Азиз немного другой - на той, что раньше обсуждалась легенда ЛС "султан правосудный Азиз Джанибек хан", а на этой вообще "султан правосудный Джанибек хан". В центре следы надчекана или что там? Значит этот просто Джанибек хан? в центре просто след удара,надчекана там нет. Хотя оборотка практически один в один одинаковая, а в лицевике - да, небольшие различия в написании есть.
Post edited by Птолемей - Среда, 10 Февраля 2010, 12:25 |
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Среда, 10 Февраля 2010, 13:09 | Message # 183 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Во всяком случае, эта монета чеканилась лет через 10 после смерти Джанибека Узбековича. Что эта чехарда с его именем значит я пока не разобрался.
|
| |
| |
| Борис | Date: Среда, 10 Февраля 2010, 13:35 | Message # 184 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Quote (novice) а вот на приведенной прорисовке из Шельди, на мой взгляд, есть некоторые неточности, мягко говоря.
Уточняю.
Прорисовка легенды одной из сторон фантазийной ( ранее не встречавшейся в реальной жизни , по доступным автору поста источникам  )- (Чекан ) аль Джедид года 872 ( безымянный автор . по всей видимости хотел показать будующим поклонникам своего таланта время , в которое выполнялась его достойная восхищения и тайной зависти работа , по изготовлению штемпеля обсуждаемой стороны фантазийной ( см начало поста) стороне приведенной монеты , но допустил досадную ошибку при реализации своего благого намерения и переставил местами цифры года.)
Так точнее ? Добавлено (10 Февраль 2010, 13:35)
---------------------------------------------
Quote (Qutlug_Bulsun) Что эта чехарда с его именем значит я пока не разобрался.
Азиз - " святой" ?Джаний - уважаемый ??? Бек - он и в Африке бек .
( Прежде чем кинуть камень - задумайтесь !!! Ведь это только вопросы ...)
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Среда, 10 Февраля 2010, 14:35 | Message # 185 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Quote (Qutlug_Bulsun) Во всяком случае, эта монета чеканилась лет через 10 после смерти Джанибека Узбековича. Что эта чехарда с его именем значит я пока не разобрался. Спасибо за разъяснения! Не исключено - Абдаллах выпустил памятную монету   , хотя по моему монет Гюлистанской чеканки у него нет.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 10 Февраля 2010, 14:56 | Message # 186 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (novice) Чекан ал-Джедид, хорошая монетка. Quote (Борис) Прорисовка легенды одной из сторон фантазийной ( ранее не встречавшейся в реальной жизни , по доступным автору поста источникам
"Фантазийная монета" -- насколько мне известно, монета, выпущенная или ювелиром ( с копированными штемпелями) или мон. двором,
вышедшими из употребления штемпелями с произвольным сочетанием штемпельных пар ( не применявшимся ранее при серийной чеканке).
Делалось исключительно для коллекционеров, очень редко в виде проб при подборе нового типа.
А теперь вопрос: что же это за источник, доступный автору поста, который должен быть современником данному выпуску и по которому можно судить "ВСТРЕЧАВШИЙСЯ ЛИ РАНЕЕ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ" данный тип, или нет?
Или вопрос просто в том, что составитель каталога просто перепутал картинки от разных выпусков?
С уважением.
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Среда, 10 Февраля 2010, 15:30 | Message # 187 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Quote (novice) Чекан ал-Джедид, хорошая монетка.
Вот здесь можете посмотреть: Посмотрел! Очень познавательно, спасибо!
|
| |
| |
| Борис | Date: Среда, 10 Февраля 2010, 15:39 | Message # 188 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Quote (nebushko) "Фантазийная монета" -- насколько мне известно, монета, выпущенная или ювелиром ( с копированными штемпелями) или мон. двором,
Это уж у кого насколько фантазии хватит
Quote (nebushko) что же это за источник, доступный автору поста, который должен быть современником данному выпуску и по которому можно судить "ВСТРЕЧАВШИЙСЯ ЛИ РАНЕЕ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ" данный тип, или нет?
Каждая монета - письменный источник ( кроме анэпиграфных) 
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Среда, 10 Февраля 2010, 16:12 | Message # 189 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| А вот это на монете с "очковой" тамгой случайно не часть даты? по-моему в центре явная 8 , за ней вроде 7?  А если её перевернуть, то точка это 0, и получается 870 :D, поменять местами, остается 780 :D Или просто читать с права на лево
Attachment:
0370816.jpg
(46.2 Kb)
Post edited by Птолемей - Среда, 10 Февраля 2010, 18:34 |
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 10 Февраля 2010, 17:35 | Message # 190 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Борис) Каждая монета - письменный источник ( кроме анэпиграфных)
С уважением.
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Среда, 10 Февраля 2010, 21:43 | Message # 191 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| А вот эти две - Узбек, чекан Сарая, 731?  
Attachment:
4394047.jpg
(50.7 Kb)
·
8569158.jpg
(55.3 Kb)
|
| |
| |
| novice | Date: Четверг, 11 Февраля 2010, 00:57 | Message # 192 |
|
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 376
Страна:
Город:
Репутация: 41
| Quote (Борис) Quote (novice) а вот на приведенной прорисовке из Шельди, на мой взгляд, есть некоторые неточности, мягко говоря. Уточняю.
Прорисовка легенды одной из сторон фантазийной ( ранее не встречавшейся в реальной жизни , по доступным автору поста источникам )- (Чекан ) аль Джедид года 872 ( безымянный автор . по всей видимости хотел показать будующим поклонникам своего таланта время , в которое выполнялась его достойная восхищения и тайной зависти работа , по изготовлению штемпеля обсуждаемой стороны фантазийной ( см начало поста) стороне приведенной монеты , но допустил досадную ошибку при реализации своего благого намерения и переставил местами цифры года.)
Так точнее ?
Борис, Вы юморной, однако. Разговор не о цифрах в дате, или чем-то еще. А о том факте, что на приведенной иллюстрации Шельди взял картинку лицевой стороны с одной монеты и прилепил к картинке оборотной стороны совсем другой монеты, и выдал это за одну монету. Ссылки на фото монет в том посте есть. Пройдите по ссылкам, поймете ошибку Шельди. Одна сторона взята с монеты, на которой размещена легенда: "Чекан / ал-Джедид / года 872 / (Крым?)"
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=44214
вторая сторона, с орнаментом, с монеты "Власть Аллаху"
http://coins.ucoz.ru/_fr/3/2866525.jpg Добавлено (11 Февраль 2010, 00:57)
---------------------------------------------
Quote (Птолемей) А вот эти две - Узбек, чекан Сарая, 731? Да, чекан Сарая 731г.х.
Post edited by novice - Четверг, 11 Февраля 2010, 00:38 |
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Четверг, 11 Февраля 2010, 01:38 | Message # 193 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
|
Вообще, это вероятно, но это не факт еще. Учитывая, что с такой обороткой есть монеты с лицевиком "Чекан ал-Джадид 783". Может быть и на самом деле попался Шелди такой экземпляр. У него в каталоге есть несколько очень редких монет, которые больше ни у кого не опубликованы, но вполне реальны. Всетаки Шелди - источник, в отличие от Сагдеевой...
|
| |
| |
| novice | Date: Четверг, 11 Февраля 2010, 10:56 | Message # 194 |
|
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 376
Страна:
Город:
Репутация: 41
| Quote (Qutlug_Bulsun) Вообще, это вероятно, но это не факт еще.
Абсолютно согласен, еще в первом посте мной было замечено Quote (novice) В жизни таких гибридов не встречал. И вероятнее всего, не встречу. Хотя, кто знает. Далее о том, что Quote (Qutlug_Bulsun) с такой обороткой есть монеты с лицевиком "Чекан ал-Джадид 783".
Такой, да не такой. Давно уже говорил, что внешнее сходство еще ни о чем не говорит. У пула с легендой "Власть Аллаху" своя сторона с орнаментом, у пула с легендой "Чекан ал-Джадид 783" - своя. Они только похожи. И чеканились эти монеты, вероятнее всего, на абсолютно разных монетных дворах. А вот доказать существование "гибрида" между монетой "Власть Аллаху" и монетой с легендой "Чекан / ал-Джедид / года 872 / (Крым?)" мне никто не сможет, пока не покажет монету. При этом я не отрицаю теоретической возможности существования такого "раритета". Дело в том, что у Шельди есть еще несколько монет с подозрением на такую "гибридизацию". Все мы люди, а человеку свойственно ошибаться. При публикации таких, на мой взгляд, очень важных для науки монет необходимо прилагать не только прорисовку, но и фото этой монеты. Еще в тему о "гибридах" Встречал такое и у Федорова-Давыдова, при чем в том случае, если действительно такая монета существует, ну это было бы не глобальное открытие, но отдельную статью такая монета бы заслуживала, а так - фото нет, сиди и гадай есть такая монета или это механическая ошибка автора. 
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Четверг, 11 Февраля 2010, 11:10 | Message # 195 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| А можнео подробнее про "гибриды" у ФД (да и у Шелди)? Добавлено (11 Февраль 2010, 11:10)
---------------------------------------------
Тема-то хорошая, отдельной ветки заслуживает.
|
| |
| |
| Борис | Date: Четверг, 11 Февраля 2010, 11:29 | Message # 196 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Quote (novice) Борис, Вы юморной, однако.
Спасибо , что не смешной
Я не оспаривал ваши высказывания , просто говорил ( или пытался сказать) о другом.
О чтении легенды картинки монеты , приведенной Шельди. Причем исключительно одной стороны.
Не попадалась мне ни разу монета с таким сочетанием аверса и реверса . Всегда раздельно.
Ближайшая к ней - эта разве что.  Только не говорите , что это перечекан  ( и так вроде понятно)
Attachment:
8913231.jpg
(117.0 Kb)
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Четверг, 11 Февраля 2010, 11:30 | Message # 197 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Здравствуйте! Попалась монета Джанибека, 749, чекан Хорезма (Шельди 225), хотелось бы узнать насколько она редка в нашем регионе? По крайней мере у Фомичева в азакских монетах её нет.
  И еще вопрос к ученым умам. Год назад в Азове проводили реконструкцию стадиона (на его месте когда то был рынок рабов), сняли слой земли и вывезли часть на спортплощадку в школу, другую часть в неизвестном направлении. Ребята подсуетились (по крайней мере двое, которых я знаю) прошлись по спортплощадке и подняли около 400 монет Орды. Один свою часть продал, второй держит их на обмен. Вот я у него выменял монет 30, последние монеты которые я выставлял на определение именно из этих.
Так вот вопрос имеет ли смысл как либо зафиксировать эти монеты или это никому не надо? По крайней мере музейные работники даже не дернулись, хотя они знали о проводимых работах.
Attachment:
0420590.jpg
(33.0 Kb)
·
4377248.jpg
(35.3 Kb)
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Четверг, 11 Февраля 2010, 11:54 | Message # 198 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Пул - из всех хорезмийских в наших краях, пожалуй, самый частый. Но все равно, мягко говоря, не массовый. А по поводу комплекса - ФИКСИРОВАТЬ!!!!!!! Какая подмога нужна - полностью к Вашим услугам!
|
| |
| |
| Птолемей | Date: Четверг, 11 Февраля 2010, 12:08 | Message # 199 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 596
Страна: Российская Федерация
Город: Азов
Репутация: 33
| Quote (Qutlug_Bulsun) Какая подмога нужна - полностью к Вашим услугам! Спасибо! Обращусь в "личку".
|
| |
| |
| БЛЭК | Date: Пятница, 12 Февраля 2010, 00:16 | Message # 200 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| Quote (Птолемей) редка в нашем регионе? По крайней мере у Фомичева в азакских монетах её нет. IMG1IMG1
ничо не редкая у нас
таких лично штук 10
одна в суперкачестве отложил для души
джаник чкан хорезма год в треугольнике 749 Добавлено (12 Февраль 2010, 00:16)
---------------------------------------------
Птолемей молодец  поднимать начал монет видимо Азак тебя полюбил уже
|
| |
| |
