Новый ребус - прошу высказаться по дангу - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 3123»
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Новый ребус - прошу высказаться по дангу

Новый ребус - прошу высказаться по дангу
SamloonDate: Понедельник, 15 Апрель 2013, 23:06 | Message # 1
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Уважаемые коллеги! Вот такой данг в виде единичной находки привез из Рязани один знакомый. Из разряда очередной полемики про Мухаммеда,  Туляка и т.п. Тем не менее, очень бы хотелось бы услышать ваши мнения по данной монетке. Веса пока нет, постараюсь выяснить. По результатам обсуждения вынесу монету на Зено.
Attachment: 2751654.jpg(169Kb)
 
Qutlug_BulsunDate: Понедельник, 15 Апрель 2013, 23:21 | Message # 2
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Типичное подражание одной совершенно очаровательной на мой взгляд группы...
 
SamloonDate: Понедельник, 15 Апрель 2013, 23:42 | Message # 3
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Меня интересует бьется ли реверс с одним из официальных аналогичных из конюшни Мухаммеда.  Лично у меня реверс никаких вопросов не вызывает. Если для реверса использовался официальный штемпель, уместно ли монетку называть подражанием?
 
Qutlug_BulsunDate: Вторник, 16 Апрель 2013, 00:04 | Message # 4
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Не будет он биться с Мухаммедом. Это те же ребята, что и того Бердибека 773 года делали...
 
DementorDate: Вторник, 16 Апрель 2013, 00:17 | Message # 5
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 242

Страна: Ниуэ

Город:

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

[quote=Samloon]из официальных аналогичных [/quote]

crazy crazy crazy

Attachment: 0958445.jpg(119Kb)
 
Qutlug_BulsunDate: Вторник, 16 Апрель 2013, 00:36 | Message # 6
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Та же мануфактура:

Добавлено (16 Апрель 2013, 00:36)
---------------------------------------------
0,83 г, из Татарстана.

Attachment: 3481582.jpg(88Kb) · 2245756.jpg(90Kb)
 
SamloonDate: Вторник, 16 Апрель 2013, 01:14 | Message # 7
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

С кого рисовали аверс я и сам догадался, но соглашусь с Леонидом в том, что в подобных случаях следует проводить поштемпельный анализ. В данном случае реверса. Будет совпадение или нет, тут никто гарантированно не скажет, пока все реверсы этого типа изучены не будут, а их не мало, как известно. Очень много аналогичных реверсов и по почерку и по исполнению. Ошибок здесь нет и  выполнен он на высоком уровне.  А вдруг?... Хотя все сказанное выше уважаемыми коллегами допускаю с большей вероятностью.
 
Qutlug_BulsunDate: Вторник, 16 Апрель 2013, 02:10 | Message # 8
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Готов поспорить, не найдется)
 
ZYVDate: Вторник, 16 Апрель 2013, 11:19 | Message # 9
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

С очень преобладающей вероятностью это подражание.
Как по мне.


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
AlexDate: Вторник, 16 Апрель 2013, 12:38 | Message # 10
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Легенда читаемая -не факт, что официал.
Цитата (ZYV)
Хотелось бы увидеть "аргументы и факты", подтверждающие этот тезис.


Цитата (ZYV)
С очень преобладающей вероятностью это подражание.


Счастлив тот,кто довольствуется малым

Post edited by Alex - Вторник, 16 Апрель 2013, 12:40
 
GostunskyDate: Вторник, 16 Апрель 2013, 15:07 | Message # 11
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Вес должен быть около 1 гр. Это есть такая группа подражаний 1370-х гг., которые выглядят как оригинальные данги, только у них штемпели перепутаны от разных ханов и бывают мелкие недочеты в легенде. Постараюсь посмотреть у себя на домашнем компе. Можно ли узнать вес монеты и уточнить место находки?

Post edited by Gostunsky - Вторник, 16 Апрель 2013, 15:10
 
AlexanderDate: Вторник, 16 Апрель 2013, 19:42 | Message # 12
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 95

Страна:

Город:

Репутация: 6

Статус: Отсутствует

Кстати, реверс очень напоминает Мухаммеда с датой 777 (тип 773), того, что имеет смежный аверс с Калимой и без имени на лицевике. Не одна ли контора? Жаль дата не влезла. Может и тут 777?

http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-10207-7
Attachment: 7225388.jpg(35Kb)


Post edited by Alexander - Вторник, 16 Апрель 2013, 19:54
 
Qutlug_BulsunDate: Вторник, 16 Апрель 2013, 20:29 | Message # 13
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Та же контора. А где с калимой на аверсе можно глянуть?

Добавлено (16 Апрель 2013, 20:29)
---------------------------------------------
Прошу прощения, не заметил ссылку. Знаю реверс, детально совпадающий с реверсом 12 монеты, но датой 773. И аверсом под Джанибека 746. Вообще этот тип довольно легко вычисляется по искажениям надписи, идущими чаще всего по краю поля (скорее всего, домысливали не вошедшее на монете оригинале) а главное по стабильному написанию слова "адил" - гайн квадратиком. Вес гуляет в широких пределах до почти нормального, но чаще всего около 1 г.  Есть и с "правильным"сочетание сторон -  под Джанибеков гюлистанских (см в галерее подражаний одна такая), Бердибеков... Помимо "правильных", есть и зеркальные варианты в этой группе.

 
AlexanderDate: Вторник, 16 Апрель 2013, 21:03 | Message # 14
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 95

Страна:

Город:

Репутация: 6

Статус: Отсутствует

Вот еще монетка из этой же серии. И тоже без имени Мухаммеда.

Attachment: 2958945.jpg(128Kb)
 
Qutlug_BulsunDate: Вторник, 16 Апрель 2013, 21:18 | Message # 15
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Вот еще, для разнообразия. 

и это той же мануфактуры на мой взгляд:
Attachment: 4121085.jpg(52Kb) · 7733163.jpg(30Kb) · 6383554.jpg(169Kb)
 
AlexanderDate: Вторник, 16 Апрель 2013, 21:32 | Message # 16
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 95

Страна:

Город:

Репутация: 6

Статус: Отсутствует

Qutlug_Bulsun, последние монетки не совсем то, стиль исполнения отличается. А вот монета ТС, №12 и 14 скорее всего одна рука.
 
GostunskyDate: Вторник, 16 Апрель 2013, 21:46 | Message # 17
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Вы совсем не про то говорите. Монета темы вот из этой серии:

Attachment: 9471181.jpg(51Kb)
 
Qutlug_BulsunDate: Вторник, 16 Апрель 2013, 22:17 | Message # 18
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Про то. На Мухаммедов эта банда переключилась, видимо, только года с 773-го, до этого резала Узбеков - Джанибеков - Бердибеков. Ваша последняя монета - как раз та пара штемпелей, про которую я говорил чуть выше, кстати.
 
nebushkoDate: Вторник, 16 Апрель 2013, 22:41 | Message # 19
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (Qutlug_Bulsun)
На Мухаммедов эта банда переключилась, видимо, только года с 773-го, до этого резала Узбеков - Джанибеков - Бердибеков

Может там и штемпельная цепочка существует?. От Узбека до Мухамеда. Пусть и с разрывами. Раз такая длительная чеканка.
С уважением.
 
GostunskyDate: Вторник, 16 Апрель 2013, 22:54 | Message # 20
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Цитата (Qutlug_Bulsun)
Про то. На Мухаммедов эта банда переключилась, видимо, только года с 773-го, до этого резала Узбеков - Джанибеков - Бердибеков. Ваша последняя монета - как раз та пара штемпелей, про которую я говорил чуть выше, кстати.


У меня есть клад, в нем 7 штук таких монет, все разные. Всего один Джанибеко-Мухаммед, остальные Узбеко-Джанибеки и все в таком духе. Чеканили их все приблизительно в одно время в 1370-х гг. И есть уже одноштемпельные находки, но пока ничего не повязалось. Это Тульская область, возможно, какая-то местная чеканка. А может и в Брянскую зелезет, бог весть.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Новый ребус - прошу высказаться по дангу
Страница 1 из 3123»
Поиск: