Шехр Абд - новый раздел на ЗЕНО - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 212»
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Шехр Абд - новый раздел на ЗЕНО

Шехр Абд - новый раздел на ЗЕНО
ZYVDate: Воскресенье, 31 Март 2013, 00:15 | Message # 1
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Коллеги,
на ЗЕНО появился новый раздел
http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=10395
Эпоха "uncertain mint" там закончилась.


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
gandzakDate: Воскресенье, 31 Март 2013, 01:41 | Message # 2
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

А каков смысл топонима "Шехр Абд"?


طالع سال جدي
 
ZYVDate: Воскресенье, 31 Март 2013, 02:21 | Message # 3
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Цитата (gandzak)
А каков смысл топонима "Шехр Абд"?
http://www.hordecoins.folgat.net/Rpubl_Volgograd_2006-conf.htm

И есть статья
Хромов К.К.Шехр Абд – монетный двор Абдаллаха на Кубани

Может там есть ответы на этот и другие вопросы?

Вот, предварительно, в Сети нашёл:
"предположительно, двор находился на территории Кубани. Нынешнее местное название этого места "город Шакрак".


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
андорDate: Воскресенье, 31 Март 2013, 02:23 | Message # 4
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 235

Страна: Российская Федерация

Город: Кубанская область

Репутация: 6

Статус: Отсутствует

Shehr Abd? или... где то эта тема уже была?
1,10 гр.
Attachment: 4844479.jpg(52Kb) · 6654147.jpg(55Kb)


تريد أن تعرف كل شيء

Post edited by андор - Воскресенье, 31 Март 2013, 02:26
 
антDate: Воскресенье, 31 Март 2013, 10:56 | Message # 5
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 10

Страна: Украина

Город:

Репутация: 7

Статус: Отсутствует

Посмотрел на Зено --там представлены всего 9 монет. Значит ли это что монета очень редкая?
И я так понял, что версия её чеканки Абдаллахом на Кубани остаётся всего лиш версией.

Эх, видел интерестный кладец, в котором были как минимум две такие монеты. Но он так и остался недоступным для приобретения и изучения. sad
 
ZYVDate: Воскресенье, 31 Март 2013, 11:51 | Message # 6
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Цитата (ант)
Значит ли это что монета очень редкая?
Я бы сказал - редкая.


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
himakDate: Воскресенье, 31 Март 2013, 14:14 | Message # 7
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Цитата (ант)
Посмотрел на Зено --там представлены всего 9 монет. Значит ли это что монета очень редкая?
даже если там всего одна монета или вообще нет какой то монеты, это никак не связано со степенью их редкости имхо


himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
gandzakDate: Воскресенье, 31 Март 2013, 14:26 | Message # 8
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

Цитата (ZYV)
http://www.hordecoins.folgat.net/Rpubl_Volgograd_2006-conf.htm

Здесь идентификация стоит под вопросом.

Цитата (ZYV)
И есть статья Хромов К.К.Шехр Абд – монетный двор Абдаллаха на Кубани


В сети, я так понимаю, ее нет. Не могли бы вы посмотреть, как там объясняется смысл топонима "Шехр Абд"?



طالع سال جدي
 
ZYVDate: Воскресенье, 31 Март 2013, 14:31 | Message # 9
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Цитата (gandzak)
В сети, я так понимаю, ее нет. Не могли бы вы посмотреть, как там объясняется смысл топонима "Шехр Абд"?
Пока её нет, как я понимаю, и "в бумаге" ни у кого из участников этого форума.
Как только будет мне доступна - обязательно напишу здесь.
Если там смысл топонима "Шехр Абд" объясняется, конечно.


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
himakDate: Воскресенье, 31 Март 2013, 14:33 | Message # 10
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

http://www.hordecoins.folgat.net/Rpubl_Volgograd_2006-conf.htm

himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
ZYVDate: Воскресенье, 31 Март 2013, 14:33 | Message # 11
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Цитата (himak)
это никак не связано со степенью их редкости имхо
имхо, в некоторых случаях можно судить о редкости монеты по числу представленных на ЗЕНО экземпляров.


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
himakDate: Воскресенье, 31 Март 2013, 14:38 | Message # 12
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

По мнению автора этой заметки круговая легенда может быть прочтена как:
"Чекан Шехр Абд(аллаха)"


himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
gandzakDate: Воскресенье, 31 Март 2013, 18:44 | Message # 13
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

Цитата (ZYV)
Пока её нет, как я понимаю, и "в бумаге" ни у кого из участников этого форума. Как только будет мне доступна - обязательно напишу здесь.
Если там смысл топонима "Шехр Абд" объясняется, конечно.

Ну, будем ждать.
Жалко, что в Зено происходят такие перегруппировки без объяснений (хотя бы в одном комменте под этими монетами) и без ссылок на публикацию.
Даже по прорисовкам видно, что там не "Шахр Абд", не говоря уж о грамматике, допускающей только вариант "Шахр-и Абд" (на мой взгляд бессмысленный - "город раба"???).



طالع سال جدي


Post edited by gandzak - Воскресенье, 31 Март 2013, 18:47
 
ZYVDate: Воскресенье, 31 Март 2013, 19:01 | Message # 14
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Цитата (gandzak)
Жалко, что в Зено происходят такие перегруппировки без объяснений (хотя бы в одном комменте под этими монетами) и без ссылок на публикацию.
Жалко...
Хотя ссылка на публикацию здесь очевидна -
Хромов К.К.Шехр Абд – монетный двор Абдаллаха на Кубани
Вполне можно предположить, что модератор ЗЕНО, ознакомившись с данной  статьёй на Казанской конференции, где сборник, её содержащий, был презентован, внёс соответствующие изменения в структуру ЗЕНО.
Будем надеяться, названная статья содержит в себе достаточную  аргументацию. 



Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
ZYVDate: Воскресенье, 31 Март 2013, 19:06 | Message # 15
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

На тип есть точка зрения А.Л. Пономарёва.
На реверсе - "под городом" (с искажениями, А.Л. Пономарёв выделил 31 штемпель типа).
Монеты выпускались в 768 - 769 гг.Х. в "Орде" Мамая, осаждавшей Азак.
Т.е. это эмиссия области Азака, двор требуется определять как "Орда". 



Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
sainkhanDate: Понедельник, 01 Апрель 2013, 00:13 | Message # 16
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Ну да, конечо. Если написано Абд, то читай - Орду:-) А почему бы сразу не написать Орду или Орда на монете? Что никогда не писали такое слово на монетах? Это такая дикая редкость? 

Все подобные логические построения не имеют под собой никакой почвы. 
Но и с чтением "Абд" надо быть осторожным. Шехр в данном случае переводится - город. 
А затем идет название топонима. А вот читать ли его "Абдаллахийа" или "Анида", "Абида", Ганада" и т.п. - это большой вопрос. 
Надо искать в источниках письменных аналогичные топонимы и разбираться. Костя молодец, что вытащил этот тип монет на свет божий. А вот дальше нужно серьезное длительное нумизматическое исследование, а не домыслы про Орду.


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
ZYVDate: Понедельник, 01 Апрель 2013, 00:50 | Message # 17
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Ув. sainkhan,
Вы наверняка статью К.К. Хромова читали - просветите форумскую публику, пжлст, - есть ли там
Цитата (gandzak)
смысл топонима "Шехр Абд"?


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
FaghouriDate: Понедельник, 01 Апрель 2013, 09:11 | Message # 18
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Монеты надо было собрать в один раздел и как-то его обозначить. Другого чтения кроме "Шехр Абд" не предложено. Будет другое, более обоснованное, раздел переименуем.
Цитата (ZYV)
модератор ЗЕНО, ознакомившись с данной  статьёй на Казанской конференции, где сборник, её содержащий, был презентован,
Модератор ЗЕНО знает этот вариант чтения уже несколько лет, со времени его появления в мыслях у КХ. Но нужно было дождаться его официального объявления. 
ZYV, у вас есть свой вариант? Обоснования? Нет?
Ну тогда ждите пока кто-нибудь придёт и переделает.

Добавлено (01 Апрель 2013, 09:11)
---------------------------------------------

Цитата (андор)
Shehr Abd? или... где то эта тема уже была?
Андор, спасибо
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=123312


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
sainkhanDate: Понедельник, 01 Апрель 2013, 09:20 | Message # 19
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Да нет, смысл Шехр Абд Константин Константинович пытается трактовать только одним способом - город Абдаллаха. В этом  и смысл. Я тут в своих анналах фоток наткнулся на монету аналогичную. Посмотрите, мне кажется после слова "зарб" идет "Крм...". Если попытаться соединить это Крм с Абд, то получится что то похожее на "Кирмабид" (ну не Кирамзит уж конечно:-)))) . Или я ошибаюсь?
Attachment: 0411898.jpg(105Kb)


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
FaghouriDate: Понедельник, 01 Апрель 2013, 10:08 | Message # 20
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Вот она http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=4648

"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Шехр Абд - новый раздел на ЗЕНО
Страница 1 из 212»
Поиск: