Интересные данги, как по мне - Страница 2 - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Интересные данги, как по мне (Обсуждение)

Интересные данги, как по мне
AlexanderDate: Вторник, 19 Март 2013, 13:42 | Message # 21
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 95

Страна:

Город:

Репутация: 6

Статус: Отсутствует

[quote=Samloon]Но как быть с очковидной тамгой намонетах Мухаммеда?[/quote]

Тот единственный (если не ошибаюсь) штемпель под Орду 773 уж больно на подражание похож (локальный чекан?). Тогда совсем не факт, что вырезан именно в 773 г.х.

Attachment: 8567214.jpg(116Kb)


Post edited by Alexander - Вторник, 19 Март 2013, 15:23
 
ZYVDate: Вторник, 19 Март 2013, 13:43 | Message # 22
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Цитата (Samloon)
Да и с редуцированной решеткой здесь как-то не вяжется - там в этом месте вообще никакого элемента не должно присутствовать.
Почему не должно?
Выскажу свои личные колхозные соображения.
Что бы было красиво - заполняли оставшееся пустое пространство таким "украшением поля".
Можно также предположить, что оно имело какое-то общепринятое тогда значение, типа:
"Мы желаем счастья вам и оно должно быть большим..."

Мода такая была.
Attachment: 0122389.jpg(125Kb)


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
AlexanderDate: Вторник, 19 Март 2013, 20:53 | Message # 23
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 95

Страна:

Город:

Репутация: 6

Статус: Отсутствует

[quote=ZYV]Что бы было красиво - заполняли оставшееся пустое пространство таким "украшением поля".[/quote]

Как и разные звёздочки и прочая дребедень.


Как вариант, может иметь отношение к резчику(ам) штемпелей (те же сердечки на Мухаммедах Орду с датами 777...781)
Attachment: 9123313.jpg(63Kb)
 
SamloonDate: Вторник, 19 Март 2013, 22:38 | Message # 24
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Звездочки были и при Абдаллахе.
Цитата (ZYV)
Что бы было красиво - заполняли оставшееся пустое пространство таким "украшением поля".
Я понимаю, что решетки, звездочки, виньетки и т.п. украшали поле монеты. Говоря про редуцированную решетку, я имел ввиду, что на многих монетах с очковидной тамгой, тамга располагается  обычно в месте, которое предусмотрено изначально на штемпеле. Т.е. она не редуцировала из привычной решетки в значок бесконечности. На данге Мухаммеда с такой тамгой, изначально в этом месте никакой решетки не было, как и на многих монетах Токтамыша. Я хочу сказать лишь то, что очковидная тамга поставлена специально и не является редукцией привычной всем решетки. Нужна локализация находок подобных монет с очковидной тамгой, возможно тогда сможем выйти на какое-то заключение.


Post edited by Samloon - Вторник, 19 Март 2013, 22:39
 
ZYVDate: Воскресенье, 24 Март 2013, 21:49 | Message # 25
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

К
монете № 1

Автор фото: Семёныч
Attachment: 9508075.jpg(144Kb) · 2741859.jpg(152Kb)


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
nebushkoDate: Воскресенье, 24 Март 2013, 23:24 | Message # 26
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

По поводу монеты №21 . Кто сказал, что это штатная монета Мухамеда, чекан Орду 773 г.х.?? Только прочтя надпись на реверсе? Или, кто сказал, что это подражание? Эту монету кто-то исследовал по штемпелю? Она имеет штемпельные связи с массовым чеканом этого года?
Получив ответ на этот вопрос можно думать об очковой тамге изображенной на конкретно этой монете. А сейчас обсуждать этот знак, не имея ответа на данный вопрос, совершенно бессмыслено biggrin
Теперь к монете №22 Семеныча. Вообще не понятно, почему от нее мы перешли к очк. тамге? На ней разве есть такое изображение?
Насколько я понял мысль уважаемого Федора, идея была собрать все подобные изображения символа веры и пробить их по штемпелю на предмет совпадения?
 
ZYVDate: Воскресенье, 24 Март 2013, 23:32 | Message # 27
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Цитата (nebushko)
Теперь к монете №22 Семеныча. Вообще не понятно, почему от нее мы перешли к очк. тамге? На ней разве есть такое изображение?
Мы не от неё перешли.
Есть ещё монета № 3 в этой теме.


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
nebushkoDate: Воскресенье, 24 Март 2013, 23:38 | Message # 28
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (ZYV)
Мы не от неё перешли.
Там есть монета № 3.

Я с этими ссылками, малость темы перпутал smile Но вопросы по монете Мухамеда, Орда 773 -- ПОЛНОСТЬЮ остаюся smile
С уважением.
 
Qutlug_BulsunDate: Понедельник, 25 Март 2013, 00:19 | Message # 29
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

В продолжение темы по первой монете. 1.38 г., в составе клада из Рязанской области, младшая датированная монета - 793 (из того, что видел), но были верхнеокские подражания под Тимур-Кутлуга. К монете из поста 25 вес хотелось бы.
Attachment: 6424386.jpg(156Kb)
 
ZYVDate: Вторник, 26 Март 2013, 13:24 | Message # 30
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Цитата (Qutlug_Bulsun)
К монете из поста 25 вес хотелось бы.
1.27 гр.


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
AlexanderDate: Вторник, 26 Март 2013, 21:44 | Message # 31
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 95

Страна:

Город:

Репутация: 6

Статус: Отсутствует

[quote=nebushko]По поводу монеты №21 . Кто сказал, что это штатная монета Мухамеда, чекан Орду 773 г.х.?? Только прочтя надпись на реверсе? Или, кто сказал, что это подражание? Эту монету кто-то исследовал по штемпелю? Она имеет штемпельные связи с массовым чеканом этого года?[/quote]

Вообще стараюсь отслеживать Мухаммедов, но таких характерных ни аверса, ни реверса больше нигде не встречал. По крайней мере со "штатными" штемпелями связи не прослеживается. С подражаниями, которые видел тоже. Похоже, изолированная штемпельная пара.
 
sainkhanDate: Вторник, 26 Март 2013, 23:20 | Message # 32
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Да, это именно нештатный чекан, обозначен годом 773, но битый явно позднее, не исключено, что при Токтамыше.
Искать его в регулярном чекане 773 г.х. бессмысленно - его там просто нет и быть не может. А вот есть ли пары ему - вопрос. Монет то таких очень мало.


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
nebushkoDate: Среда, 27 Март 2013, 00:29 | Message # 33
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (sainkhan)
А вот есть ли пары ему - вопрос. Монет то таких очень мало.

В сборнике К.Хромова прочитал статью Е.Гончарова по "очковой тамге". Где-то и раньше читал, но здесь наиболее полный вариант. Как одна из версий -- это тамга Токтамыша. Там и эта монета приводится. На мой взгляд, конкретно эта монета, нарушает все логические построения данной версии.
С уважением.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Интересные данги, как по мне (Обсуждение)
Страница 2 из 2«12
Поиск: