[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 212»
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Интересные данги, как по мне (Обсуждение)

Интересные данги, как по мне
ZYVDate: Суббота, 16 Март 2013, 00:53 | Message # 1
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Коллеги, буду помалу выставлять интересные, по моему мнению, монеты на обсуждение.
Прошу поделиться изображениями типов и аргументированными мыслями по интерпретации.

Монета № 1.
Права на изображение:  ZYV.
Attachment: 5059651.jpg(185Kb)


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
SamloonDate: Суббота, 16 Март 2013, 01:44 | Message # 2
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Реверс - символ веры крымского типа. 
По аверсу на выбор 3 варианта:
1. Султан тимур хан
2. Султан Тимур Кутлуг без "Хан"
3. Подражание.
 
Qutlug_BulsunDate: Суббота, 16 Март 2013, 02:13 | Message # 3
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Есть у меня аргументированная версия по этим монетам. Но давайте сначала соберем в кучу монеты с этим реверсом "нормальные" и "подражательные" - как можно больше. Тема хорошая.
Вообще как речь о Крыме заходит - просто слезы на глазах. Такая база погибла, с такой любовью и с таким фанатизмом собранная... (((

Добавлено (16 Март 2013, 02:10)
---------------------------------------------
http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/106/1882078.jpg
http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/93/5648185.jpg
http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/93/1861109.jpg
http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/93/s7626665.jpg
http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/93/s5522810.jpg
http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/93/7274436.jpg
http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/93/9923940.jpg
http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/93/6631400.jpg
http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/93/s2819938.jpg
http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/93/1458053.jpg - 1.1 г. место находки неизвестно
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=67816 - 1.27 г.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=120280 1.28 г.

Добавлено (16 Март 2013, 02:13)
---------------------------------------------
И - очень желательно - метрологию и место находки

 
ZYVDate: Суббота, 16 Март 2013, 11:11 | Message # 4
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Сестричка Монеты 1 из предыдущего поста.
Attachment: 5032699.jpg(169Kb)


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
ZYVDate: Суббота, 16 Март 2013, 11:17 | Message # 5
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Монета № 2.
Права на изображение: ruks2007.
Вес: 0.97 г.
Место находки: Крым.
Attachment: 2899441.jpg(101Kb)


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
killaDate: Суббота, 16 Март 2013, 12:08 | Message # 6
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Тимур искажено, но угадывается. По нижней надписи, если фантазировать, то можно разглядеть кутлук
 
ruks2007Date: Суббота, 16 Март 2013, 13:29 | Message # 7
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 592

Страна: Российская Федерация

Город: Воронеж

Репутация: 67

Статус: Отсутствует

1,3гр. Белгородская обл.
Attachment: 4294503.jpg(91Kb)
 
RomaDate: Воскресенье, 17 Март 2013, 01:42 | Message # 8
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Возможно я буду выглядеть известным кэпом, но всё же дам ссылку.

Давно здесь сидим......
 
ZYVDate: Понедельник, 18 Март 2013, 14:21 | Message # 9
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Монета № 3.
Место находки - Крым.
Права на изображение:  ZYV.
Attachment: 9626603.jpg(148Kb)


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
ZYVDate: Понедельник, 18 Март 2013, 14:27 | Message # 10
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Монета № 4.
Место находки - Харьковская область.
Права на изображение:  ZYV.

Attachment: 8926625.jpg(76Kb)


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
SamloonDate: Понедельник, 18 Март 2013, 23:42 | Message # 11
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Верхний № 3 довольно интересный сразу две тамги (очковидная и рыбка). У кого-нибудь есть информация в каких годах на Токтамыше очковидная тамга чеканилась? Хотелось бы выяснить к какому году данный штемпель относят:
Attachment: 5752764.jpg(164Kb)
 
ZYVDate: Вторник, 19 Март 2013, 00:02 | Message # 12
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Цитата (Samloon)
Хотелось бы выяснить к какому году данный штемпель относят:
Там на аверсе, в нижнем сегменте стоит "783" (справа налево).


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
Qutlug_BulsunDate: Вторник, 19 Март 2013, 00:11 | Message # 13
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

То, что действительно можно предположительно считать тамгой (то, что на монете из 11 поста) появлялось в начале 80-х на приведенной монете и ряде подражаний, на сколько я помню. На монетах из 10 и 11 поста - на мой взгляд просто редуцированная решетка, вошедшая в моду после того, как на одном из нижневолжских дворов в 791 году сменился резчик. А по нашим временам - мощный маркетинговый инструмент))

Post edited by Qutlug_Bulsun - Вторник, 19 Март 2013, 00:16
 
ZYVDate: Вторник, 19 Март 2013, 00:15 | Message # 14
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Цитата (Qutlug_Bulsun)
На монетах из 10 и 11 поста - на мой взгляд просто редуцированная решетка, вошедшая в моду после того, как на одном из нижневолжских дворов сменился резчик.
Если не ошибаюсь, по этому вопросу высказывались и другие точки зрения. smile


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
Qutlug_BulsunDate: Вторник, 19 Март 2013, 00:18 | Message # 15
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Да. На мой взгляд - очень натянутые. В пределах штемпельной цепочки эта восьмерка то появляется, то исчезает, то как раз решетка на этом месте... Честно говоря, я плохо помню статью, но и место чекана этой группы не очень сочетается с гипотезой...
 
ZYVDate: Вторник, 19 Март 2013, 00:23 | Message # 16
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

В данном случае чукча (то есть я) не писатель, а читатель.
Вот фрагмент из недавней статьи В.П. Лебедева.
Там есть ссылки на авторов новейших теорий.
Attachment: 7126577.jpg(83Kb)


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
Qutlug_BulsunDate: Вторник, 19 Март 2013, 00:42 | Message # 17
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Точка зрения Хромова мне ближе. Но это только в отношении той продукции, что чеканили на территории нынешней Ураины - например, монеты из 11 поста. А 791 года монеты все нижневолжские.
 
ZYVDate: Вторник, 19 Март 2013, 01:40 | Message # 18
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Цитата (Qutlug_Bulsun)
Точка зрения Хромова мне ближе.
А мне ближе точка зрения - "просто редуцированная решетка".
Так принцип бритвы Оккама велит...


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
Qutlug_BulsunDate: Вторник, 19 Март 2013, 02:04 | Message # 19
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Ну так и мне она ближе! Я имел в виду, что если и можно заподозрить "очковидную тамгу" на Токтамышах - то только на некоторых РЕДКИХ монетах с Украины, и если все же заподозрить - скорее уж Хромовская версия убедительнее. Не более того.
 
SamloonDate: Вторник, 19 Март 2013, 09:25 | Message # 20
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Спасибо, коллеги, за интересный диалог. Но как быть с очковидной тамгой намонетах Мухаммеда? По Хромовской версии получается, что Мамай в лице Мухаммеда, вынужден был поставить данную тамгу на данг, для того, чтоб заручиться поддержкой какого-то явно не многочисленного племени? Да и с редуцированной решеткой здесь как-то не вяжется - там в этом месте вообще никакого элемента не должно присутствовать. Да и с Крымом версия не совсем вяжется, тамга не только на крымских монетах... И еще, если рредположить, что это все же тамга, почему мы ее не встречаем на многочисленных монетах русских княжеств с "Султан Токтамыш" на аверсе? Если бы Токтамыш имел собственную тамгу, она вероятно обязательно бы присутствовала на монетах того времени...
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Интересные данги, как по мне (Обсуждение)
Страница 1 из 212»
Поиск: