Неизвестный двор Шадибека или ...? - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 11
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Неизвестный двор Шадибека или ...?

Неизвестный двор Шадибека или ...?
SamloonDate: Среда, 06 Март 2013, 21:48 | Message # 1
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Уважаемые коллеги, уже давно назрела эта тема. Со странными штемпелями Шадибека мы встречаемся довольно регулярно, однако есть интересная группа монет, с неизвестным двором на реверсе, которая заслуживает особого внимания. Кто-то возможно считает эти монеты подражаниями. Но есть уже два варианта написания одного и того же двора, а это уже аргумент, что надпись на реверсе не случайный набор букв. На одной из монет на аверсе четко читается "...бек". Из цифр года везде просматриваются цифры 8 и 2 (802)? Да и вес в норме Шадибека. Надеюсь, что кто-нибудь сможет добавить в тему новый нумизматический материал.
Есть предположения, что на монете возможно указан двор Азак. Монета действительно оформлена подобно монетам Азака, да и двор этот во времена Шадибека изысканной каллиграфией не выделялся. Однако лично я в данной надписи Азак прочитать не могу, а вот Хаджи ТаХаН или ТаРаН с очень большой натяжкой прочитать можно. Может у кого-то найдутся и другие версии... С уважением!



Attachment: 0595681.jpg(172Kb) · 1670463.jpg(130Kb) · 9932876.jpg(129Kb)
 
ZYVDate: Среда, 06 Март 2013, 22:32 | Message # 2
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Я изображений типа собрал довольно много.
Пытаюсь двигаться вперёд, но многое мешает - и прочекан, и арабские буквы. smile


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
BaSkDate: Среда, 06 Март 2013, 22:43 | Message # 3
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 51

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

На нижнем вроде бы тройка просматривается.803?
 
SamloonDate: Четверг, 07 Март 2013, 00:15 | Message # 4
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Цитата (BaSk)
На нижнем вроде бы тройка просматривается.803?
Думаю, что там после двойки что-то еще. Если увидим прочеканенный в этом месте штемпель, будет точно известно. Ну или попросим уважаемого ZYV на своих сканах посмотреть что написано на аналогичных штемпелях.
 
ZYVDate: Четверг, 07 Март 2013, 00:24 | Message # 5
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Вот лучший прочекан фрагмента, который у меня есть.
Attachment: 6961184.jpg(56Kb)


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
SamloonDate: Четверг, 07 Март 2013, 00:47 | Message # 6
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Цитата
Спасибо большое за изображение! Понимаю почему так тяжело все продвигается. Может быть у кого-то из коллег найдется достойный экземпляр. Первые две монетки у меня. Если попадутся аналоги, сброшу сканы. Надеюсь, уважаемый ZYV,  вам удастся раскрыть еще одно белое пятно в средневековой нумизматике! С уважением.
 
ZYVDate: Четверг, 07 Март 2013, 00:51 | Message # 7
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Уважаемый Samloon
спасибо за доброе пожелание.
Там клубок сложный и интересный получается.
За качественные сканы с метрологией буду признателен!


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
SevasDate: Четверг, 07 Март 2013, 00:55 | Message # 8
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 73

Страна: Российская Федерация

Город: Севастополь

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

вот здесь выкладывал - http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-10350-1
можете сюда перенести..или ваши туда..


Сергй
 
ZYVDate: Четверг, 07 Март 2013, 00:56 | Message # 9
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Цитата (Sevas)
вот здесь выкладывал
видел канешна  smile


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
RuslanDate: Четверг, 07 Март 2013, 01:52 | Message # 10
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

А я стою на том , что это подражания ; а вот чьи - это уже вопрос ; но не могло быть таких убожеств на официальных дворах ! Хоть за смейте меня - не могло!!! С уважением Ruslan.
 
ZYVDate: Четверг, 07 Март 2013, 02:03 | Message # 11
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Уважаемый Ruslan,
я исхожу из того, что в джучидской нумизматике тезисы должны аргументироваться.
Не эмоциями, а фактами.
По сути вопроса - давайте соберём достаточно изображений, разложим их по штемпелям, посмотрим связи, попытаемся прочесть легенды (а вдруг и получится или совсем уж не будет получаться) - и только потом будем уже выносить общее суждение о кластере.


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
sainkhanDate: Четверг, 07 Март 2013, 02:17 | Message # 12
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Уважаемый Руслан, еще как могло! И еще как было и не раз. Возьмите например монеты Бирдибека, которые сначала относили к Бирдибеку II, которого и не было вовсе, а двор, так я замучился его разбирать и у меня получилось сначало Курмиши ..., потом Курмиши Сур, и наконец - ал-Махруси Сур! И то только после того, как я нашел почти изначальный прототип. Так за всю свою жизнь видел таких монет всего 2 шт (прототипов), а редуцированных - мама родная ... .

А исследуемая здесь монета - была второй серебряной монетой, которая попала мне в коллекцию в далекие 70-е годы прошлого века. И потом они мне также встречались, но я никогда не любил пятнашку:-))) И до сих пор я к ней очень ровно дышу. Однако, не в научном плане. 

Удачи Вам!


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
nebushkoDate: Четверг, 07 Март 2013, 02:21 | Message # 13
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (Ruslan)
А я стою на том , что это подражания ; а вот чьи - это уже вопрос
--- ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ biggrin --

-- Нельзя монету назвать подражанием на основании ее внешнего вида. http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-10618-97582-16-1362558043
Любая Ордынская монета -- НЕ ПОДРАЖАНИЕ, до тех пор, пока не будет доказано обратное.
С уважением.


Post edited by nebushko - Четверг, 07 Март 2013, 12:11
 
SamloonDate: Четверг, 07 Март 2013, 09:54 | Message # 14
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Информация для ZYV: обе верхние монетки из Тульской области с земель, которые находились подвластью Орды. Вторая была в комплексе Шадибеков и Пуладов, в котором была только Орда. Возможно она будет полезной.
 
ZYVDate: Четверг, 07 Март 2013, 20:31 | Message # 15
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Цитата (Samloon)
Возможно она будет полезной.
Спасибо!


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Неизвестный двор Шадибека или ...?
Страница 1 из 11
Поиск: