Орда простая определение - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

Date: Воскресенье, 03 Марта 2013, 13:56 | Message # 1

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 456

Страна:

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Вот такой Узбек 734-737 г.х. смотрю в Сагд и такое ощущение что штемпель отличается или мне кажется, мож разновид какой?

Attachment: 3919834.jpg (133.5 Kb)

Post edited by Hugomon - Воскресенье, 03 Марта 2013, 21:54

Date: Воскресенье, 03 Марта 2013, 14:10 | Message # 2

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Цитата (Hugomon)

Узбек 734-737 г.х. смотрю в Сагд и такое ощущение что штемпель отличается

Ну, не могла же она компилировать все штемпельные связи, иначе вместо одного рисунка нужно выставлять десятки smile

. Она представила тип монеты, а разновидов по штемпелям это уже дело добровольное smile

himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.

Post edited by himak - Воскресенье, 03 Марта 2013, 14:11

Date: Воскресенье, 03 Марта 2013, 14:32 | Message # 3

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 456

Страна:

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

himak, я понимаю, написание всех слов значит стандартное? Это видимо 734 г.х. все же, просмотрел пяток своих монет этого года, такого штемпеля нет. Никто поштемпельно этот тип не изучал, может ранний какой штемпелюга или региональный, нет такой инфы?

Date: Воскресенье, 03 Марта 2013, 14:49 | Message # 4

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 573

Страна: Российская Федерация

Город: За колючкой

Репутация: 72

Статус: Отсутствует

Это видимо 734 г.х.

738 г.х. 3 и 8 отчётливо видны.

Добавлено (03 Март 2013, 14:49)
---------------------------------------------
написание всех слов значит стандартное?

Должно быть стандартное. Изначально стилистика надписей зависит уже от рук мастера-резчика штемпелей. Отсюда и множество разновидов (многократный "ремонт" штемпелей даёт тоже множество уже других "разновидов", если и это учесть).

Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.

Date: Воскресенье, 03 Марта 2013, 14:54 | Message # 5

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 456

Страна:

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Tabvrf1, спасибо, а нельзя стрелкой показать где 3 и 8 там, я думал дата должна быть справа от квадратного картуша, т.е. на монету она не попала?

Date: Воскресенье, 03 Марта 2013, 15:26 | Message # 6

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

дата не попала

himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.

Date: Воскресенье, 03 Марта 2013, 15:41 | Message # 7

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 456

Страна:

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

himak, то же не пойму где там Tabvrf1 дату увидел ?

YUS

Date: Воскресенье, 03 Марта 2013, 16:33 | Message # 8

Бег

Группа: Юзер

Количество сообщений: 240

Страна: Российская Федерация

Город: Саратов

Репутация: 7

Статус: Отсутствует

В нижнем сегменте перевёрнуто - по -моему тоже дата (7)38.

Date: Воскресенье, 03 Марта 2013, 17:32 | Message # 9

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 573

Страна: Российская Федерация

Город: За колючкой

Репутация: 72

Статус: Отсутствует

я думал дата должна быть справа от квадратного картуша...

На этих типах местоположение даты, как и надписей вне картуша, резали без привязки к сторонам.

Attachment: 4384682.jpg (24.6 Kb)

Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.

Post edited by Tabvrf1 - Воскресенье, 03 Марта 2013, 17:36

Date: Воскресенье, 03 Марта 2013, 19:53 | Message # 10

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

тип 734-737 с датой 738 smile

там слово "года"

himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.

Date: Воскресенье, 03 Марта 2013, 20:06 | Message # 11

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 456

Страна:

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Окончательно запутан двумя уважаемыми ордоведами, так что же это рарик? У кого нибудь есть одноштемпельные монеты, если есть постите в тему, что б сегменты рассмотреть. С Уважением.

Date: Воскресенье, 03 Марта 2013, 20:16 | Message # 12

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Вы не увидели иронии (смайлик) в моем последнем посте

Добавлено (03 Март 2013, 20:16)
---------------------------------------------
سال - год

himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.

Date: Воскресенье, 03 Марта 2013, 20:22 | Message # 13

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 456

Страна:

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

himak, да вижу я, но Орда это не позний СССР, есть же Токту 710 с датой 708, всегда хочется в простой монете увидеть новое и не открытое, а Tabvrf1 дает эту надежду ))), был бы Федор тут, я бы конечно сразу остановился на его атрибуции, так что без обид !!!

Date: Воскресенье, 03 Марта 2013, 20:49 | Message # 14

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 573

Страна: Российская Федерация

Город: За колючкой

Репутация: 72

Статус: Отсутствует

Нааа-дее-ждааа - мой компас земной... smile

Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.

Date: Воскресенье, 03 Марта 2013, 21:49 | Message # 15

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 456

Страна:

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Tabvrf1, вообщем вы согласились, что ввели меня в заблуждение smile

Вот ещё обрезков попалось, некоторые из-за усечения трудно достоверно определить, кажется Мюрид затесался и подражание вроде, взгляните зорким глазом, может есть что интересное.

Attachment: 8027268.jpg (179.9 Kb) · 6846477.jpg (175.7 Kb)

Post edited by Hugomon - Воскресенье, 03 Марта 2013, 21:52

Qutlug_Bulsun

Date: Понедельник, 04 Марта 2013, 00:59 | Message # 16

Арслан илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

) Шутки шутками, а эти штепели мне не известны. Монеты 734 года образуют 2 изолираованных подгруппы. Одна подгруппа - по дукту общая с 737 годом - таких значительно больше, вторая подгруппа - значительно меньше. Она выднляется 1) датой в разброс (как правило снизу 73, слева - "4 санат", но бывают варианты с единицами справа). 2) Характерное иное написание слога "Бек" в имени (опять же присутствует вариативность, но всегда не так, как в первой группе) 3) диферентами над "азам" - чаще всего там нечто вроде Ф или горизонтаьльная черта с точкой под ней", есть вариант с узлом счастья. Пока знаю 12 аверсов и 16 реверсов этой подгруппы. Эта группа постоянно радует новыми вариантами - и вот один из них. Что там с датой - не знаю, хороший скан не помешал бы. По почерку это тот же резчик, что резал основную массу пулов 731 года и всю эмиссию дангов 739-740 гг. х., а потом "круговых" Джанибеков, 743, 745 и 746 год (не уйгурские варианты с лакабом), потом типы 747, 749 и 751 гг.х. (те, что принимают за 740 и 741-й) и в завершение - 752 год в квадратном картуше (есть еше пробне варианты 749, 750 и 751 в квадратном картуше).
Вот пара монет этой подгруппы с зено - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=60051 и http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=66238
А санат не так пишется, кстати...

Добавлено (04 Март 2013, 00:59)
---------------------------------------------
Буду признателен за более качественный скан - с датой действительно интересно
По обрезкам -
1.Мухаммад, орда, 773 г.х.
2. Джанибек, СаД, (743, 745 или 746)
3. Джанибек, СаД, 751 - вполне штатный, только аверс ОЧЕНЬ сильно изношен, две трещины по нему - оттого смотрится как подражание
4. Бердибек Азак, 759
5. Джанибек Гюлистан 753
6.Узбек, Сарай, 714-721
7. Мюрид, Гюлистан 764
8. Джанибек, СаД, 748

Post edited by Qutlug_Bulsun - Понедельник, 04 Марта 2013, 00:22

Date: Понедельник, 04 Марта 2013, 08:55 | Message # 17

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 573

Страна: Российская Федерация

Город: За колючкой

Репутация: 72

Статус: Отсутствует

Tabvrf1, вообщем вы согласились, что ввели меня в заблуждение

Пока нет. Одна правда - действительно нужен скан хорошего качества.

3. Джанибек, СаД, 751 - вполне штатный, только аверс ОЧЕНЬ сильно изношен,
две трещины по нему - оттого смотрится как подражание

Такое ощущение словно эти трещины от штампа были потом внесены при резке нового реверса либо при ремонте его без удаления оных, но с последующим "копированием" и нагромождением новых трещинок, из-за чего надписи на второй строке не стали удалять внимание, а именно этим трещинам.
И на 8-9 часов "мерещатся" непонятные символы.

Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.

Date: Понедельник, 04 Марта 2013, 10:36 | Message # 18

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 456

Страна:

Город:

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Федор, спасибо большое за развернутый ответ, напомните почту в ЛС, тут не получается выствить фоты с хорошим разрешнием, может почистить её немного?
himak, вот ж чуело мое сердце, что штемпелюга какой-то интересный.