[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 11
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Прошу определить!

Прошу определить!
SAZONOVDate: Суббота, 02 Март 2013, 14:55 | Message # 1
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 5

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Прошу определить дирхемы и их редкость
1) 13 x 14 мм, вес 0,76
2) 15 x 16 мм, вес 0,95
Attachment: 4608349.jpg(170Kb) · 7830039.jpg(135Kb)
 
SamloonDate: Суббота, 02 Март 2013, 15:23 | Message # 2
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Первая монетка уже сама по себе не частая, поскольку с двумя надчеканами: вилкой (кто ставил до сих пор нет ясности) и нижегородской решеткой. Носитель разобрать не могу. Вторая, очень смахивает на подражание - на аверсе символ веры, на реверсе что-то типа двора Орды с  зеркальными цифрами 735?
 
SVDate: Суббота, 02 Март 2013, 15:41 | Message # 3
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

№2 Узбек Азак 739 г.х. зеркально, зачастил в последнее время smile

Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
 
ZYVDate: Суббота, 02 Март 2013, 15:42 | Message # 4
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Цитата (Samloon)
Вторая, очень смахивает на подражание - на аверсе символ веры, на реверсе что-то типа двора Орды с зеркальными цифрами 735?
на реверсе
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=78404


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
SamloonDate: Суббота, 02 Март 2013, 17:31 | Message # 5
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Про Узбека как-то не подумал... Имени хана на монете нет, корявая решетка, зеркальная дата, начало Азака отрезано, вот и предположил сходу, что может быть подражанием. Расслабился что-то сегодня.  confused
 
Qutlug_BulsunDate: Суббота, 02 Март 2013, 22:00 | Message # 6
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Подражание и есть
 
RuslanDate: Суббота, 02 Март 2013, 22:27 | Message # 7
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

А почему вы так решили , что это подражание ?! Всё выполнено нормально - и причём вы что - забыли типы Узбека с двойным лицевиком , а здесь - два реверса , хоть и от разных типов , а почему нет - в Азаке и не такое бывало??? ПРОСТО БОЛЕЕ РЕДКАЯ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ РАЗНОВИДНСТЬ !!! С уважением Ruslan.

Post edited by Ruslan - Суббота, 02 Март 2013, 22:29
 
ZYVDate: Суббота, 02 Март 2013, 22:33 | Message # 8
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Коллега Ruslan,
ув. Qutlug_Bulsun довольно долго на нашем форуме отсутствовал и выразил свою мысль в привычной ему лапидарной форме.
Счас у нас народ на слово не верит (даже корифеям) - аргументы хочет увидеть.
И это очень хорошо, как по мне.
smile
Я полагаю - аргументы будут.
-------------------------------
ПыСы. Я когда на этот форум пришёл здесь было несколько спецов высокого класса и много начинающих.
Спецы привыкли глаголить вердикты. Обсуждений мало было. Все остальные внимали и учились.
За последние пару лет ситуация очень изменилась - хвала Единому и Единственному.
Спецов счас много.
wink


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
Qutlug_BulsunDate: Воскресенье, 03 Март 2013, 09:41 | Message # 9
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Потому что 1) почерк безобразный, не характерный ни для эмиссии 726, ни тем более для эмиссии 739 года; 2) заниженный вес при отсутствии следов обрезания на монете.
 
SAZONOVDate: Понедельник, 04 Март 2013, 17:35 | Message # 10
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 5

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Скажите, пожалуйста, чьё это подражание и степень его редкости?
 
RuslanDate: Понедельник, 04 Март 2013, 21:20 | Message # 11
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Цитата
Потому что 1) почерк безобразный, не характерный ни для эмиссии 726, ни тем более для эмиссии 739 года; 2) заниженный вес при отсутствии следов обрезания на монете.
Да вы по ходу вообще не знакомы с типами дангов Узбека , чекана Азака ! Так вот сообщу вам - что все четыре типа , (а теперь и этот пятый!) - низковесные , до грамма !!! А на счёт "безобразного почерка" - я так же в своё время указывал на безобразные данги Шадибека и Пулада , чеканки Каффы ал-Джедид и Азака , которые часто в последнее время здесь обсуждают ; причём я предполагал что это не подражания , а локальный чекан ! Но все дружно указали , что это централизованная чеканка официальных , монетных дворов ! Так , что ссылки на корявость не прокатывают !!! И это не подражание !!!

Добавлено (04 Март 2013, 21:20)
---------------------------------------------
Ознакомиться с типами можно здесь: http://coins.ucoz.ru/forum/66-1124-1 . Здесь есть тип с двумя лицевиками , а теперь появился новый тип - с двумя оборотами !!! И я не вижу в этом ничего удивительного , а наоборот появление такого типа , как следствие предыдущего с двумя лицевиками , а заодно и сравните почерки ! С уважением Ruslan.

Post edited by Ruslan - Понедельник, 04 Март 2013, 21:14
 
ZYVDate: Понедельник, 04 Март 2013, 21:30 | Message # 12
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Коллега Ruslan, спасибо за высказанные Вами аргументы!

Одна просьба - давайте обсуждать монеты с минимальными субъективными оценками оппонента
Цитата (Ruslan)
Да вы по ходу вообще не знакомы с типами дангов Узбека , чекана Азака...
Больше фактов, меньше эмоций.

Надеюсь ув. Qutlug_Bulsun учтёт это моё пожелание.


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
RuslanDate: Понедельник, 04 Март 2013, 22:37 | Message # 13
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Прошу прощения, если моё высказывание , может трактоваться так ! Но это было выражением моего удивления , по поводу того , что уважаемый коллега не знает о легковесности этих дангов , всего - навсего ! С уважением Ruslan.
 
ZYVDate: Понедельник, 04 Март 2013, 22:42 | Message # 14
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Уважаемый Ruslan
незнание, увы, есть один из атрибутов человеческого существования. Увы...
По себе это с грустью чувствую...
sad
Воспринимать это надо спокойно.


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
nebushkoDate: Понедельник, 04 Март 2013, 22:52 | Message # 15
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (Ruslan)
что уважаемый коллега не знает о легковесности этих дангов , всего - навсего !
Орда -- это космос. Всего знать невозможно, а можно и кое-что подзабыть. К слову, лично я так же относитльно недавно узнал об их легковесности, когда завешивал их несколько штук.
И был о-чень удивлен, что самый маленький весил 0,98г. Почемуто большинство топикстартеров выставляют фото без веса.
С уважением.
 
RomaDate: Понедельник, 04 Март 2013, 23:16 | Message # 16
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Цитата (nebushko)
Орда -- это космос. Всего знать невозможно, а можно и кое-что подзабыть. К слову, лично я так же относитльно недавно узнал об их легковесности
Поддержу.
Я на их вес особого внимания до этой ветки не обращал, думал, что мне какой-то брак попадался.


Давно здесь сидим......
 
Qutlug_BulsunDate: Понедельник, 04 Март 2013, 23:42 | Message # 17
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Цитата (Ruslan)
Но это было выражением моего удивления , по поводу того , что уважаемый коллега не знает о легковесности этих дангов , всего - навсего !

"- Так что сказать тете Хане за облаву? 
 - Скажи: Беня знает за облаву..." (с) Исаак Бабель ))

Уважаемый Ruslan, не горячитесь. Вы появились на этом форуме примерно тогда, когда я перестал здесь регулярно появляться. Так что Ваши предположения о моей осведомленности в отношении вариантов азакского Узбека - вполне простительны. Помогите лучше сканами - значительная часть моей базы данных штемпелей, в том числе по этим типам, погибла вместе со сгоревшим винчестером. А я в благодарность, если интересно, объясню, почему в отличие от типа 726 года тип 739 ощутимо реже (при значительном кол-ве штемпелей), и почему 726-е в массе своей такие потертые, а 739-е - в отличном состоянии.
 
ZYVDate: Понедельник, 04 Март 2013, 23:57 | Message # 18
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Цитата (ZYV)
давайте обсуждать монеты с минимальными субъективными оценками оппонента.


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
RuslanDate: Вторник, 05 Март 2013, 00:15 | Message # 19
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Уважаемый Qutlug Bulsun , как я уже раз здесь сообщал - манией величия я не страдаю , поэтому ваше отеческое -" когда ходил под стол пешком" , приму со смиренным уважением ! Жадностью то же вроде бы не отмечался - я же дал вам ссылку , где выложены эти типы , причём не только моих монет, но и коллег из профильного сайта - копируйте в базу на здоровье! Про вашу сгоревшую базу я знаю , вы это не раз упоминали ; но есть один нюанс - если оперируешь с живыми монетами , а не со сканами или фото , то не помнить или не знать средний-нормативный вес монет определённого типа просто не возможно?! С уважением Ruslan.
 
ZYVDate: Вторник, 05 Март 2013, 00:26 | Message # 20
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Поскольку мои увещевания пропали даром, тему прикрою.

Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Прошу определить!
Страница 1 из 11
Поиск: