Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 5 из 5 « 1 2 3 4 5
Модератор форума: Gilgamew, ZYV

Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Данг Джанибек второй

Данг Джанибек второй

al-Sibiri Date: Четверг, 28 Февраля 2013, 19:00 | Message # 81 Бахадур Группа: Юзер Количество сообщений: 75 Страна: Российская Федерация Город: Репутация: 10 Статус: Отсутствует Когда-то, лет 12 назад Павел Николаевич сказал мне, что чтобы разобраться в пятнашке, понадобится не менее 100 лет... :-) Я думаю и надеюсь что и все нынешние его посты направлены, на то чтобы стимулировать нас на решение этих вековых проблем в гораздо более сжатые сроки Дорогу осилит идущий. Добавлено (28 Февраль 2013, 19:00) --------------------------------------------- Одни говорят, что "это невозможно", другие делают это "невозможное".

nebushko Date: Четверг, 28 Февраля 2013, 19:43 | Message # 82 Бугра илиг Группа: Проверенные Количество сообщений: 2018 Страна: Город: Репутация: 143 Статус: Отсутствует Veram Onopa, Дал среднее отношение количества монет (штемпельных пар) к количеству лицевых штемпелей (Аверсов). Другими словами сколько В СРЕДНЕМ монет дает один лицевой штемпель  Цитата (Qutlug_Bulsun) 1 к 6 - мало.. -- посчитал, что мало. Вот конкретная выкладка по монетному двору Азак с 782 по 792 год. В 784,785,789,790 и791 годах штемпели не резались. Вполне возможно, что в эти годы монеты чеканились старыми штемпелями. Выпускалось три достаточно независимые серии: 1.Султан веровный. На 5 аверсов -10 монет 2.Ал Махрус 80-х годов. На 10 аверсов -26 монет. 3.Султан спаведливый или без эпитета. На 61 аверс --219 монет. Итого: на 76 аверсов приходится 255 монет, или 3,35 монеты на один аверс. В базе порядка 1тысячи экземпляров. Не думаю, что по другим эмиссиям других дворов эта цифра сильно изменится. Средний порядок, думаю, 10 аверсов в год и 4-5 монет на аверс максимум. И учитывая, что 4-5 монет это не 4-5 реверсных штемпеля, суммарное количество аверсных и реверсных штемпелей МЕНЬШЕ 50 шт. в год. С уважением.

sainkhan Date: Четверг, 28 Февраля 2013, 20:07 | Message # 83 Арслан тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 1190 Страна: Российская Федерация Город: Москва Репутация: 94 Статус: Отсутствует "... все нынешние его посты направлены, на то чтобы стимулировать нас на решение этих вековых проблем в гораздо более сжатые сроки" ПРАВИЛЬНО!!!! sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.

al-Sibiri Date: Четверг, 28 Февраля 2013, 21:08 | Message # 84 Бахадур Группа: Юзер Количество сообщений: 75 Страна: Российская Федерация Город: Репутация: 10 Статус: Отсутствует Если интересно, то для булгарского Шадибека известны датированные выпуски только 805,806 и 807 г.г.х На 21 л.ш. 30 об.ш. и 48 шт. пар, т.е. примерно 2,3 монеты на аверс. Но скорее всего последние 7-8 шт. пары чеканены уже после 807 г.х. т.к. ближе к подражательным. Поэтому уверенно можно говорить о 5-6 аверсах и 13-15 шт. пар на год.

Qutlug_Bulsun Date: Четверг, 28 Февраля 2013, 22:07 | Message # 85 Арслан илиг Группа: Проверенные Количество сообщений: 3487 Страна: Город: Репутация: 153 Статус: Отсутствует Цитата (nebushko) Дал среднее отношение количества монет (штемпельных пар) к количеству лицевых штемпелей (Аверсов). Другими словами сколько В СРЕДНЕМ монет дает один лицевой штемпель Если я правильно понял, Андрей дал немного другое - показал какой процент штемпелей выявляет раскладка, если разложено по штемпелям в шесть раз больше монет, чем всего было штемпелей (аверсов и реверсов). Я написал, что 90% - мало, и что нужно больше монет брать, чтобы быть уверенным, что связки интересные не выплывут. По кол-ву штемпелей на год. Речь-то была ВООБЩЕ о всем джучидском комплексе, т.е. о всех дворах. Мой любимый 751 год только по одному типу дал 50 штемпелей (суммарно аверсов и реверсов) еще на первой сотне монет разложенных, т.е. реально штемпелей ощутимо больше. А ведь есть еще эмиссии нескольких других типов того же года, некоторые из них - не малые... В сумме, думаю, порядка сотни штемпелей наберется, и это не самый продуктивный год... Post edited by Qutlug_Bulsun - Четверг, 28 Февраля 2013, 22:09

nebushko Date: Пятница, 01 Марта 2013, 00:30 | Message # 86 Бугра илиг Группа: Проверенные Количество сообщений: 2018 Страна: Город: Репутация: 143 Статус: Отсутствует Цитата (Qutlug_Bulsun) А ведь есть еще эмиссии нескольких других типов того же года, некоторые из них - не малые... Во первых - это могут быть другие дворы, но с теми же выходными данными. Во вторых - у столичных дворов, естественно мощность больше. Я привел усредненные цифры для среднего провинциального двора. Типа Азака, Крыма, Орду.(Запорожья) и т.д. Во всех случаях цифры совершенно не астрономические. С уважением.

Veram Onopa Date: Пятница, 01 Марта 2013, 02:08 | Message # 87 Бугра тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 928 Страна: Российская Федерация Город: Репутация: 112 Статус: Отсутствует 50 - средняя температура по больнице, причем не в аверсах или реверсах, а в нижних штемпелях. До Узбека - сами знаете, с 706 Укека до 713 г.х. их всех-то - 50. Про массовые эмиссии 754-756, Каганбека или Арабшаха никто не знает? В средней рассасываются выплески 747, 768, 770, 782, 796 и т.п. Небушко прав - в штатном режиме даже в эмпории типа Таны, приспособленном к импорту серебра, 5-10 штемпелей - по горло (провинция - не то слово) Со своей стороны свидетельствую для Каффы. Что в XV в. - Рева обозначил после того, как выразил свое восприятие оды, пропетой закромам Родины и их потребителям. Коэффициент 6 = 90% на 20 штемпельной эмиссии, 93% - 50-200 штемпелей. Появление "интересных" лишь после этого меня не убеждает. Еrgo - пусть таки 10 тыс. при фонде в 60 тыс. Столько уже есть на воле, оцифрованных. Работу чудовищно замедляет доработка мелких, нерезких, с тенями и проч. фотографий. Мне за день 30 штук, хорошо если, в базу внести удается. Буратино надолбил бы 60 тыс. за 6 лет. Но принцип "девять женщин за месяц не родят", согласитесь, господа, в данном случае неприменим. В минус уведет конкурренция, в плюс - кооперация. Post edited by Veram Onopa - Пятница, 01 Марта 2013, 02:10

Qutlug_Bulsun Date: Пятница, 01 Марта 2013, 02:26 | Message # 88 Арслан илиг Группа: Проверенные Количество сообщений: 3487 Страна: Город: Репутация: 153 Статус: Отсутствует Андрей, но речь то в споре шла у вас о ВСЕЙ орде а не об одном дворе. И уточнение 50 нижних - мягко говоря, существенное. В такой редакции - согласен. Добавлено (01 Март 2013, 02:26) --------------------------------------------- Цитата (Veram Onopa) Коэффициент 6 = 90% на 20 штемпельной эмиссии, 93% - 50-200 штемпелей. Появление "интересных" лишь после этого меня не убеждает. Честно говоря, не понял мысль

sainkhan Date: Пятница, 01 Марта 2013, 15:59 | Message # 89 Арслан тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 1190 Страна: Российская Федерация Город: Москва Репутация: 94 Статус: Отсутствует "В минус уведет конкурренция, в плюс - кооперация." НА 100% СОГЛАСЕН!!!! Не смотря на сохраняющуюся значимость индивидуальных исследований в нумизматике оъединение услий позволяет не только ускорять решение определенные задач, но и выйти на иное качество понимания всей совокупности особенностей нумизматического исторического источника. Объединению услий нумизматов посвящена вся моя деятельность в этой науке. Давненько уже к этому процессу по-своему включился и Андрей Леонидович, создав свой замечательный сайт, и многие другие наши коллеги. Именно поэтому мы сейчас не просто ковыряемся в том, что сказал или не сказал Пахомов, Федоров-Давыдов и пр., а имеем возможность двигать свои исследования. ПОЭТОМУ ПОЛЬЗУЯСЬ СЛУЧАЕМ ХОЧУ ЕЩЕ РАЗ СКАЗАТЬ ВСЕМ, КТО СЕРЬЕЗНО ЗАНИМАЕТСЯ РАЗРАБОТКОЙ НУМИЗМАТИЧЕСКИХ ТЕМ - НЕ ПРОПУСКАЙТЕ НУМИЗМАТИЧЕСКИХ КОНФЕРЕНЦИЙ!!! НИКАКИЕ САЙТЫ И ПЕРЕПИСКИ НЕ СПОСОБНЫ ЗАМЕНИТЬ ТОГО ПОТОКА ИНФОРМАЦИИ И ОРИЕНТАЦИИ В ТЕМЕ, КАК ЖИВОЕ ОБЩЕНИЕ С БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ КОЛЛЕГ. ЭТО УБЕРЕЖЕТ ВАС ОТ НЕНУЖНЫХ ЗАТРАТ ВРЕМЕНИ НА РАЗРАБОТКУ НЕНУЖНЫХ МОМЕНТОВ И ПОМОЖЕТ МНОГОЕ ОЦЕНИТЬ ПО-НОВОМУ. sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.

rasmir Date: Пятница, 01 Марта 2013, 16:03 | Message # 90 саифулла шейх уль-Админ Группа: Админ Количество сообщений: 3649 Страна: Российская Федерация Город: Санкт-Петербург Репутация: 164 Статус: Отсутствует Цитата (sainkhan) Андрей Леонидович, создав свой замечательный сайт Можно его озвучить адрес? Я помню, что он был в задумках, но он уже в сети? غفر الله لهم ورحمهم

sainkhan Date: Пятница, 01 Марта 2013, 16:36 | Message # 91 Арслан тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 1190 Страна: Российская Федерация Город: Москва Репутация: 94 Статус: Отсутствует А это пусть автор сайта сам рекламирует, если он уже доступен широкому кругу интересующихся. sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.

Faghouri Date: Пятница, 01 Марта 2013, 17:02 | Message # 92 Арслан тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 1199 Страна: Город: Акташ-кент Репутация: 78 Статус: Отсутствует Цитата (Qutlug_Bulsun) А вообще мечтаю заняться нумизматической коллекцией Цвика из музея университета Йены... Это и Орда, и как раз Сарепта, на которую работаю... Она опубликована Тобиасом Майером в 2005 г. Как минимум, можно ознакомиться и найти что нужно. Существенный минус - чуть уменьшенные, не очень чёткие изображения. Их практически невозможно переснимать для перепечатывния. Но вполне понятные и пригодные для работы. "...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников... Библиография Post edited by Faghouri - Пятница, 01 Марта 2013, 17:05

Qutlug_Bulsun Date: Пятница, 01 Марта 2013, 17:36 | Message # 93 Арслан илиг Группа: Проверенные Количество сообщений: 3487 Страна: Город: Репутация: 153 Статус: Отсутствует Да, я знаю.

© 2006-2013 (Rasmir) St.Petersburg Russia |