|
Обсуждение кандидатур для "Галереи подражаний"
|
|
| Alex | Date: Вторник, 05 Марта 2013, 16:43 | Message # 61 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Цитата (андрон) Подражания ? Вес от 1.35 до 1.41 гр. , Харьков - Белгород
андрон, Если нет возможности сделать сканы, хотя бы сообщите об этом 
Добавлено (05 Март 2013, 16:43)
---------------------------------------------
Цитата (nebushko) --- И, как я понимаю, продолжение вопроса : является ли подражанием верхняя монета, поскольку одноштемпельная ей по оборотке признана подражанием? Естетвенно ДА
Не факт. В каждом вопросе есть два ответа.
Вот монета.
Зеркальная оборотка. Однозначно( на зеркалку) все ставят вердикт подражалово.
Но штемпель лицевика официал с кучей связей и один из самых частых.
Пример.
Attachment:
4571033.jpg
(80.2 Kb)
·
6229716.jpg
(92.8 Kb)
Счастлив тот,кто довольствуется малым
Post edited by Alex - Вторник, 05 Марта 2013, 17:07 |
| |
| |
| ZYV | Date: Вторник, 05 Марта 2013, 18:26 | Message # 62 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Коллега Alex, спасибо!
Очень интересные изображения.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| nebushko | Date: Вторник, 05 Марта 2013, 18:31 | Message # 63 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (Alex) Зеркальная оборотка. Однозначно( на зеркалку) все ставят вердикт подражалово.
Саш -- есть поговорка -- чудес не бывает. Я б добавил, что бывают, но настолько редко, что увидеть их ПРАКТИЧЕСКИ невозможно. 
Далее -- если ВСЕ ставят какой-либо вердикт, это еще не значит, что он ВЕРЕН (думаю это доказывать не нужно).
Далее-- покольку это твоя родная тема -- пробей эту оборотку (отразив через зеркальное отражение ), со штатными.
Найдешь ли точную копию. Абсолютно. И тогда будем думать дальше. Даже, если найдешь --это еще не вердикт. Чудеса ручной чеканки на этом не заканчиваются.
С уважением.
|
| |
| |
| Alex | Date: Вторник, 05 Марта 2013, 18:38 | Message # 64 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Цитата (nebushko) Далее-- покольку это твоя родная тема -- пробей эту оборотку (отразив через зеркальное отражение ), со штатными. Найдешь ли точную копию. Абсолютно. И тогда будем думать дальше. Даже, если найдешь --это еще не вердикт. Чудеса ручной чеканки на этом не заканчиваются.
Лень, да уже пробита.
С этим лицевиком четыре правильных оборотки и эта пятая. И цепочка дальше. Все честно 
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| nebushko | Date: Вторник, 05 Марта 2013, 19:50 | Message # 65 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
|
Саш, я про эту пятую и толкую. Отрази ее в зеркале --и найди штатную ОБОРОТКУ НЕ ЗЕРКАЛЬНУЮ, но полностью идетичную !
Почти уверен, что такой нет.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 06 Марта 2013, 12:20 | Message # 66 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (nebushko) Далее -- если ВСЕ ставят какой-либо вердикт,
И опять к старому горшку. Нет у нас четкого, стандартного определения "подражание."
Мое мнение -- если монета вышла с официального, штатного моетного двора, пусть на ней будет написано что угодно и как угодно, она ни коим образом в определение подражание не попадает. Главный критеририй этого термина -- имитент, в нашем случае -- монетный двор.
В свое время Федор рассказывал про медь, отчеканеную одним штемпелем. Второй штемпель был гладкий. Просто молоток. Ну и она, что -- подражание??
Да нет, просто монета с гладким верхним штемпелем. Я не помню детали, но была версия, что это воровской чекан. Сперли только один штемпель на ночь, и чеканили им пулы на себя. А утром на место штемпель положили. Два штемпеля украсть не удалось. Но пулы пошли в обращение, и как не крути-- официальный, штатный чекан. В лучшем случае можно их монетным браком обозвать. На пример залипух.
Думаю и в случае с Абдаллахом -- что-то подобное. Закончились штемпели, полученные в мастерской. Не останавливать же чеканку. Вырезали своими силами, что смогли и как смогли.
Вот еще что-то подобное, но уже на Сарай ал Джадид. Правда не зеркальное, но все равно непонятное. Другими словами, такие приценденты имются, вызванные производственной необходимостью и нерасторопностью поставки штемпелей на монетное производство
С уважением.
Attachment:
4247732.jpg
(182.6 Kb)
Post edited by nebushko - Среда, 06 Марта 2013, 12:24 |
| |
| |
| Alex | Date: Четверг, 07 Марта 2013, 17:08 | Message # 67 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Цитата (nebushko) Естественно, речь о вердикте "ПОДРАЖАНИЕ". И опять к старому горшку. Нет у нас четкого, стандартного определения "подражание." Мое мнение -- если монета вышла с официального, штатного моетного двора, пусть на ней будет написано что угодно и как угодно, она ни коим образом в определение подражание не попадает. Главный критеририй этого термина -- имитент, в нашем случае -- монетный двор. В свое время Федор рассказывал про медь, отчеканеную одним штемпелем. Второй штемпель был гладкий. Просто молоток. Ну и она, что -- подражание?? Да нет, просто монета с гладким верхним штемпелем. Я не помню детали, но была версия, что это воровской чекан. Сперли только один штемпель на ночь, и чеканили им пулы на себя. А утром на место штемпель положили. Два штемпеля украсть не удалось. Но пулы пошли в обращение, и как не крути-- официальный, штатный чекан. В лучшем случае можно их монетным браком обозвать. На пример залипух. Думаю и в случае с Абдаллахом -- что-то подобное. Закончились штемпели, полученные в мастерской. Не останавливать же чеканку. Вырезали своими силами, что смогли и как смогли. Вот еще что-то подобное, но уже на Сарай ал Джадид. Правда не зеркальное, но все равно непонятное. Другими словами, такие приценденты имются, вызванные производственной необходимостью и нерасторопностью поставки штемпелей на монетное производство
Я именно это и хотел донести.
1. Легенда читаемая -не факт, что официал.
2. Легенда нечитаемая -не факт, что подражание.
Счастлив тот,кто довольствуется малым
Post edited by Alex - Четверг, 07 Марта 2013, 17:13 |
| |
| |
| Samloon | Date: Четверг, 07 Марта 2013, 18:24 | Message # 68 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Цитата (nebushko) Мое мнение -- если монета вышла с официального, штатного моетного двора, пусть на ней будет написано что угодно и как угодно, она ни коим образом в определение подражание не попадает. Главный критеририй этого термина -- имитент, в нашем случае -- монетный двор. Цитата (Alex) Я именно это и хотел донести.1. Легенда читаемая -не факт, что официал.
2. Легенда нечитаемая -не факт, что подражание. |
| |
| |
| himak | Date: Четверг, 07 Марта 2013, 18:26 | Message # 69 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Цитата (Alex) 2. Легенда нечитаемая -не факт, что подражание.
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Четверг, 07 Марта 2013, 19:47 | Message # 70 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Тогда будем придерживаться такого кредо:
--- ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ ---
-- Нельзя монету назвать подражанием на основании ее внешнего вида или надписи.
Любая Ордынская монета -- НЕ ПОДРАЖАНИЕ, до тех пор, пока не будет доказано обратное.
С уважением.
|
| |
| |
| ZYV | Date: Четверг, 07 Марта 2013, 20:30 | Message # 71 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Господа,
много слов уже сказано о "подражаниях", а определение термина не дано.
Говоря о подражании каждый может подразумевать своё...
Понимаю всю "скользкость" вопроса,
но - может имеет смысл создать тему и обсудить содержание терминов - подражание, локальный чекан, редукция и пр.?
Один уважаемый мной специалист предложил свои варианты определений.
Так что материал для начала разговора есть.
Если есть и настрой у участников форума - можно попробовать эту важную и архипроблемную тему обговорить.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| Roma | Date: Четверг, 07 Марта 2013, 21:09 | Message # 72 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Ну, пока Высокое Общество будет вырабатывать общий подход к классификации, я позовлю себе разместить любопытную монетку, которую я сам для себя классифицировал как подражание, маскирующееся под двойной удар.
Почему именно так? Да потому, что я не увидел повторяемости фрагментов, характерной для подражания, а версии перечекана мешает чрезмерное обилие точек, которые как раз очень часты на подражаниях.
Размер 14х15 мм, вес 1,06г.
Будут очень интересны мнения коллег.
 
Attachment:
9175102.jpg
(186.4 Kb)
·
7499577.jpg
(192.9 Kb)
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Samloon | Date: Четверг, 07 Марта 2013, 22:54 | Message # 73 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Попробовал наложить оба изображения в фотошопе, и пришел к выводу, что на монете двойной или даже тройной удар, а может и перечекан по другому штемпелю. Посмотрите сами, присутствуют элементы булгарского Шадибека. С уважением!
Attachment:
6610224.jpg
(310.4 Kb)
·
9216836.jpg
(32.8 Kb)
|
| |
| |
| Samloon | Date: Четверг, 07 Марта 2013, 23:22 | Message # 74 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Нашел у себя идентичный штемпель одной из ваших сторон, уважаемый Roma (правая сторона на вашем фото)!
Attachment:
9588704.jpg
(138.0 Kb)
|
| |
| |
| Roma | Date: Пятница, 08 Марта 2013, 18:28 | Message # 75 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Вы правы, уважаемый коллега Samloon!
К сожалению булгарский чекан мне неведом в связи с низким присутствием этих монет в наших краях.
Скажите, пожалуйста, как Вы считаете: это банальный двойной удар булгарской монеты, или есть какие-то дополнительные следы?
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Samloon | Date: Суббота, 09 Марта 2013, 01:07 | Message # 76 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Цитата (Roma) Скажите, пожалуйста, как Вы считаете: это банальный двойной удар булгарской монеты, или есть какие-то дополнительные следы?
Post edited by Samloon - Суббота, 09 Марта 2013, 01:16 |
| |
| |
| Roma | Date: Суббота, 09 Марта 2013, 01:47 | Message # 77 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Цитата (Samloon) Но если приглядитесь, на той монете, что я привел, на пять часов на аверсе, тоже следы чего-то непонятного. 
На 5 часов аверса инверсные точки от кругового жемчужного ободка реверса, возникшие в результате холостого соударния штемпелей.
Ещё раз большое спасибо за внимание к моей монете!
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| ZYV | Date: Суббота, 09 Марта 2013, 11:50 | Message # 78 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Цитата (Alex) 1. Легенда читаемая -не факт, что официал.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| андрон | Date: Суббота, 09 Марта 2013, 14:07 | Message # 79 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 440
Страна: Российская Федерация
Город: москва
Репутация: 56
| Подражание ? 1.41 гр Пензенская область
 
Attachment:
0521288.jpg
(179.0 Kb)
·
2065414.jpg
(149.4 Kb)
|
| |
| |
| Samloon | Date: Суббота, 09 Марта 2013, 14:37 | Message # 80 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Думаю, что подражание.
|
| |
| |
