|
По подражаниям
|
|
| Лучник | Date: Суббота, 02 Февраля 2013, 07:57 | Message # 21 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Скорее всего без даты, как и эти.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=103999
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=79755
Модельный ряд.
Post edited by Лучник - Суббота, 02 Февраля 2013, 08:06 |
| |
| |
| levvpravo | Date: Суббота, 02 Февраля 2013, 12:20 | Message # 22 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| 
Attachment:
2803863.jpg
(32.2 Kb)
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Суббота, 02 Февраля 2013, 13:00 | Message # 23 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Мне не кажется, что в Гюлистане чеканили монету с весом 1.1, как у позднего Токтамыша или Абдаллаха 768-769. Где-то еще, после Азиза
Attachment:
9235095.jpg
(77.1 Kb)
·
6994584.jpg
(122.5 Kb)
Post edited by Veram Onopa - Суббота, 02 Февраля 2013, 13:15 |
| |
| |
| Лучник | Date: Суббота, 02 Февраля 2013, 13:22 | Message # 24 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| В Гюлистане может и не чеканили. А в Гюлистане Новом, как знать? Пулад -- Ходжа, Азиз -- Шейх, Азиз -- Джанибек, Темир -- Пулад. Никого не забыл? Звенья одной цепи? Может и цепи нет, а только одно звено?
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Суббота, 02 Февраля 2013, 13:27 | Message # 25 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Цитата (Лучник) Звенья одной цепи?
Новый Орлеан - Луизиана, Нью-Йорк - не помню, Новый Гулистан - Тула? или куда там они убежали в 768
Post edited by Veram Onopa - Суббота, 02 Февраля 2013, 13:29 |
| |
| |
| Лучник | Date: Суббота, 02 Февраля 2013, 14:48 | Message # 26 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6977 Допустим, начали чеканить в 766, а убежали в 768. Продолжая Вашу мысль, уважаемый Veram Onora, логично, что могли убежать из Гюлистана в Гюлистан Новый!? Акцент -- убежали. И, направление Вы сами указываете -- на север. Не обязательно в Тулу. Туда где есть верные гарнизоны, где есть ресурсы людские, материальные, финансовые. И про союзников не забыть бы. Законы войны. А вот куда -- еще долго копии будут ломаться.
Post edited by Лучник - Суббота, 02 Февраля 2013, 14:50 |
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Суббота, 02 Февраля 2013, 15:37 | Message # 27 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Спасибо, Лучник, за кооперацию. Пулад к себе мог увести, согласен. Но зачем у него там азизов чеканить?
Но, можно я спрошу, не только про север, и не про болгарский с гюлистанскими хызрами
Как Вы думаете, когда и за счет кагого народца Царино городище стало размером 70 га, если 83% монет на нем - поздний Абдаллах и Мухаммад Туляк?
про этот тип уже говорили когда-то
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-3532-34844-16-1263581838
Post edited by Veram Onopa - Суббота, 02 Февраля 2013, 16:01 |
| |
| |
| Лучник | Date: Суббота, 02 Февраля 2013, 19:34 | Message # 28 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Уважаемый Veram Onora! Есть два встречных вопроса. Археологические раскопки были проведены на всех 70 га? И каково распределение типов медных монет на этой площади? Не уверен, что, в то время, была принята ханская программа по стимуляции роста населения. Где --то, уже читал, что примерно в те же временные рамки, которые Вы указали, отмечается убыль населения на Средней Волге. И двигателем миграционных процессов стала эпидемия. Миграцинные процессы ( не только на юг) отмечаются и в направлении Русских княжеств.
Вес этих монет тоже в районе 1,1 гр
http://www.zeno.ru/showpho....943http
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=99611
И, как не странно, увеличение веса монет в дальнейшем, на территории Мамаевой Орды, отмечается уже после того как Темир -- Пулад сошел со сцены истории. А зачем чеканить Азизов? Не просто Азизов, Азизов -- Джанибек ханов.
Декларация лигитимности власти и какая война без денег?
Post edited by Лучник - Суббота, 02 Февраля 2013, 20:00 |
| |
| |
| erema | Date: Суббота, 02 Февраля 2013, 20:53 | Message # 29 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 233
Страна: Российская Федерация
Город: Почти Сарай
Репутация: 13
| [quote=Veram Onopa]Царино городище стало размером 70 га, если 83% монет на нем - поздний Абдаллах и Мухаммад Туляк? [/quote]
Источник подобных данных?
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 20:16 | Message # 30 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Цитата (erema) Источник подобных данных?  ). Славянская!
Post edited by Veram Onopa - Воскресенье, 03 Февраля 2013, 23:43 |
| |
| |
| erema | Date: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 22:15 | Message # 31 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 233
Страна: Российская Федерация
Город: Почти Сарай
Репутация: 13
| [quote=erema][quote=Veram Onopa]Царино городище стало размером 70 га, если 83% монет на нем - поздний Абдаллах и Мухаммад Туляк? [/quote]
Источник подобных данных?[/quote]
[quote=Veram Onopa]Источник - археология (тоже наука - все знают ), славянская.[/quote]
Спрошу более конкретно: О том, что 83% монет на Цереве - поздний Абдаллах и Мухаммад Туляк где то написано? 
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 23:09 | Message # 32 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Цитата (erema) Спрошу более конкретно Добавлено (03 Февраль 2013, 23:09)
---------------------------------------------
Цитата (Лучник) И, как не странно, увеличение веса монет в дальнейшем, на территории Мамаевой Орды, отмечается уже после того как Темир -- Пулад сошел со сцены истории. А зачем чеканить Азизов? Не просто Азизов, Азизов -- Джанибек ханов.
связана с выпуском под-азакских дангов 768 г.
Синхронный клад с Селитренного городища, опубликованный ФД, содержит кучу азизов. Я думаю, что это не самые младшие монеты клада,
поскольку там полно Хызра с упавшим до 1.36 весом. В этом поволжском, заметьте, кладе есть Абдаллахи, но нет нет ни одного Нового Гулистана от Азиза-Джанибека.
Ну и почему, как Вы считаете?
И чего вдруг самый легкий, обломанный при том, азиз клада весит 1.2 г? (уж не буду график строить)
Приведенный Вами пример монеты Шехра с весом в грамм говорит о том, что тип сохранился, несмотря на понижение денежной нормы.
Сам образец - на грани подражания, можно обсуждать.
Другой же - уже за гранью, но тоже нового веса.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=21385
|
| |
| |
| Лучник | Date: Понедельник, 04 Февраля 2013, 01:15 | Message # 33 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Уважаемый Veram Onora! Я еще раз прочитал "2.5 Денежные реформы 14 -- 15 вв"
"... В этом поволжском, заметьте, кладе есть Абдаллахи, но нет нет ни одного Нового Гулистана от Азиза-Джанибека.
Ну и почему, как Вы считаете?..."
Я понял, как мне кажется, Вашу мысль. Временные интервалы сокрытия клада и чекана Нового Гулистана от Азиза-Джанибека не совпадают.
Конечно, Новый Орлеан, Нью -- Йорк, в отличии от своих старых предшественников, в другом временном интервале были основаны. И, что же, переселенцы стали, сразу, чеканить монеты с именами давно умерших монархов? А, в более поздних письменных источниках Новый Гюлистан упоминается?
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Вторник, 05 Февраля 2013, 04:01 | Message # 34 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Может я и запамятовал, но когда мы года три назад с Faghouri спорили, что такое Гюлистан, он упоминаниями гулистанов не оперировал.
Смысл спора был в том, что если гюль - роза, то стан - не сад, а такой хитрый суффикс-локализатор, который к названиям народов и именам прилагается,
а в названиях городов не фигурирует. (не Нью-Йорк, а Новая Англия в итоге). Что подспудная причина, по которым историки назвали городище на Волге, а Хрущев переименовал Мирзачуль - одни и те же - любовь к поэзии.
Этот разговор, Лучник, случился из-за того, что буксуя на масле, которое Аннушка уже разлила, я увидел монету с виолити, которая просилась в эту тему.
И даже если мы здесь что-то и сметали на скорую руку, без статистики находок и разбора хызров доказать что-то трудно.
Post edited by Veram Onopa - Вторник, 05 Февраля 2013, 04:15 |
| |
| |
| Лучник | Date: Вторник, 05 Февраля 2013, 13:10 | Message # 35 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Да, статистика и поштемпельный разбор.
Некоторое время назад, я служил в Волгоградской области. Весной, вместе с сослуживцами, вывозили семьи на пикники и собирать тюльпаны. Бескрайние моря тюльпанов. Гюль можно перевести не только как роза, но и как цветок. При этом, для розы, будет уточнение "гюль -- чечек". Стан -- естественно не сад (бахча, бахчи), а место -- территория. Гюлистан -- место цветов, страна цветов. Из советского прошлого: колхозный стан, бригадный стан.
Post edited by Лучник - Вторник, 05 Февраля 2013, 13:11 |
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Вторник, 05 Февраля 2013, 13:50 | Message # 36 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| колхозстан, бригадстан, тракторстан - будущее русского языка, принявшего языковую морфологию гастарбайтеров?
Не думаю, Лучник, - станица, становище, станция.
Про астраханские тюльпаны нет сведений?
Post edited by Veram Onopa - Вторник, 05 Февраля 2013, 13:51 |
| |
| |
| sainkhan | Date: Вторник, 05 Февраля 2013, 15:33 | Message # 37 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Почему же нет:-))) (Куда то исчезли смайлики)!
Еще как есть - степи-то волгоградские с астраханскими смыкаются:-)))
Так что, и ковры тюльпанов покрывают на 2 недели весной степи астраханские. Пол детства собирал их под Тамбовкой (кто знает, где это, кто не знает - Харабалинский район).
Конечно же поддерживаю точку зрения, что поштемпельный анализ и топография находок поможет решить многие вопросы. Здесь не может быть двух мнений.
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Вторник, 05 Февраля 2013, 15:39 | Message # 38 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Промеж тюльпанов под Тамбовкой в Вашем детстве новогюлистанских азизов не водилось, sainkhan? А то - вдруг...? Топография, сэр!
Post edited by Veram Onopa - Вторник, 05 Февраля 2013, 15:42 |
| |
| |
| Лучник | Date: Вторник, 05 Февраля 2013, 15:49 | Message # 39 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| В Астраханской области тюльпанов тоже хватает. Станица, становище, станция -- это позднее. Корень все равно стан. Станция -- ям, отсюда ямщик. Когда, еще "не велики и могучий" вбирал в себя языковые еденицы тюркской группы языков, гостарбайтеров еще в помине не было.
Будущее русского языка -- с другой стороны света. Даже этих самых гостарбайтеров еденицей другой языковой группы обозначаем.
Просто некоторые термины и слова, пришедшие из Орды, я понимаю не дословно, а в смысловом значении. И, считаю это большим плюсом.
Post edited by Лучник - Вторник, 05 Февраля 2013, 15:56 |
| |
| |
| erema | Date: Вторник, 12 Февраля 2013, 12:16 | Message # 40 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 233
Страна: Российская Федерация
Город: Почти Сарай
Репутация: 13
| Итого на сухом остатке.
О том, что монеты № 3,5,6 и 7 являются подрожениями - возрожений не было. Можно переносить их в галерею.
Монеты № 2 и 4 - не подрожания.
По монете № 1 - мнения разделились.
Еще будут добавления?
|
| |
| |
