[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 212»
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Монетка

Монетка
kolipesDate: Понедельник, 28 Январь 2013, 13:57 | Message # 1
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 249

Страна:

Город:

Репутация: 15

Статус: Отсутствует

Помогите разобраться.
Что это фальшак?
Монетка медная. Видны следы серебрения.

Attachment: 6540395.jpg(116Kb) · 4280789.jpg(108Kb)
 
RuslanDate: Понедельник, 28 Январь 2013, 14:35 | Message # 2
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Да , это есть не что иное , как фальшивка для обращения имитирующая данг Шадибека с символом веры на реверсе , только без следов серебрения , я их не увидел!  Аверс должен распологаться так! С уважением Ruslan.                                                               
Attachment: 7465273.jpg(24Kb)


Post edited by Ruslan - Понедельник, 28 Январь 2013, 14:36
 
ЛучникDate: Понедельник, 28 Январь 2013, 14:40 | Message # 3
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Не помешали бы вес и размеры монеты. И один уточняющий вопрос. Уважаемый Ruslan! Почему считаете, что эта фальшивка для обращения?
 
kolipesDate: Понедельник, 28 Январь 2013, 14:53 | Message # 4
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 249

Страна:

Город:

Репутация: 15

Статус: Отсутствует

Вес 0,63
Диаметр 14 мм
 
RuslanDate: Понедельник, 28 Январь 2013, 15:01 | Message # 5
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

По тому , уважаемый Лучник , что уж очень похожа по стилю на легенды дангов Шадибека и особенно Пулада с символом веры на реверсе ! И заметьте , для меди вес маловат - а вот с посеребрением , самое то! С уважением Ruslan.

Post edited by Ruslan - Понедельник, 28 Январь 2013, 15:02
 
ЛучникDate: Понедельник, 28 Январь 2013, 15:18 | Message # 6
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Поэтому и уточняю, что информацию, про фальшивки тех времен, по крупицам искать приходится! И размеры и вес подходят. Что же тогда подвигло Шадибека бить фальшивку для обращения? Потеря в весе 0,4 гр. многовата. И как серебро было нанесено на поверхность?

Post edited by Лучник - Понедельник, 28 Январь 2013, 15:27
 
kolipesDate: Понедельник, 28 Январь 2013, 15:47 | Message # 7
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 249

Страна:

Город:

Репутация: 15

Статус: Отсутствует

Благодарю! Ruslan
Благодарю!Лучник
Кстати не первый раз попадаются такие монетки.
 
RuslanDate: Понедельник, 28 Январь 2013, 17:06 | Message # 8
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Думаю с посеребрением вес подходил бы под данги ! Мне и самому это интересно ; так же было интересно когда я видел кладик Токты , где с нормальными дангами 50х50 были такие же только медные с посеребрением?! А как это делалось не знаю -это не ко мне. С уважением Ruslan.
 
Tabvrf1Date: Понедельник, 28 Январь 2013, 17:55 | Message # 9
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 573

Страна: Российская Федерация

Город: За колючкой

Репутация: 72

Статус: Отсутствует

Скорее всего монетную заготовку "обкладывали" серебряной тонкой фольгой и пускали под чеканку штемпелями. Как версия в принципе приемлема.
Ув., Ruslan. А данги и медные посеребрёные были биты одними штемпелями? Или прослеживалась какая-либо закономерность?


Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.
 
bulavaDate: Понедельник, 28 Январь 2013, 17:58 | Message # 10
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

а вот еще интересный пример: плакированный "данг" Мухаммеда, тип 772-773 г.х.  cool


Слой серебра - не фольга, а имеет толщину 0,3-0,5 мм.
Правда, обсыпался при попытке чистки  wink
Attachment: 1719420.jpg(94Kb)


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365

Post edited by bulava - Понедельник, 28 Январь 2013, 18:01
 
Tabvrf1Date: Понедельник, 28 Январь 2013, 18:11 | Message # 11
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 573

Страна: Российская Федерация

Город: За колючкой

Репутация: 72

Статус: Отсутствует

Ну хорошо - толстая фольга.

Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.
 
Veram OnopaDate: Понедельник, 28 Январь 2013, 18:13 | Message # 12
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Цитата (Tabvrf1)
Ну хорошо - толстая фольга.

Старая тема на форуме - где-то здесь. Химак там много интересного про технологии рассказал
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-6666-60978-16-1312697430


Post edited by Veram Onopa - Понедельник, 28 Январь 2013, 18:23
 
Tabvrf1Date: Понедельник, 28 Январь 2013, 18:14 | Message # 13
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 573

Страна: Российская Федерация

Город: За колючкой

Репутация: 72

Статус: Отсутствует

Хотя я думаю, что это уже не фольга на вашем примере. А из-за коррозии просто её "вспучило".

Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.
 
ЛучникDate: Понедельник, 28 Январь 2013, 18:29 | Message # 14
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Способ серебрения монеты и массовость их обнаружения может ответить, был ли чекан законным или "воровским", то есть, фальшивки для обращения или в ущерб обращению. А фальшивки под Мухаммада тип772-773 г.х.  часто встречаемые, лично я, на разных форумах, 5 раз атрибутировал это. Но загадка -- легенды грамотные. Или фальшивки для обращения, при Мухаммаде, или уже били при Тохтамыше (в ущерб)?

Post edited by Лучник - Понедельник, 28 Январь 2013, 18:38
 
bulavaDate: Понедельник, 28 Январь 2013, 19:48 | Message # 15
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Цитата (Лучник)
Или фальшивки для обращения, при Мухаммаде, или уже били при Тохтамыше (в ущерб)?
Тоже склоняюсь к подобному выводу. Похоже, что многие данги этого типа на северо-востоке Украины с датами  "772" и "777" бились если не в конце  1370-х, то уже в эпоху Токтамыша. Что интересно, на местах массовых находок  встречаются признаки производства (например, шлаки выплавки меди).


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
ЛучникDate: Вторник, 29 Январь 2013, 00:16 | Message # 16
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

На счет выплавки меди и шлаков, уже ближе к истине. Существует множество признаков. Может Вы и не долеко от истины?
 
RuslanDate: Вторник, 29 Январь 2013, 08:39 | Message # 17
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Уважаемый Лучник , по ссылке которую вам предоставил Veram Onopa , в постах Блэка на 2-ой и 5-ой страницах и ещё на парочке , показаны основные типы этих медяков с посеребрением с именами Токты и Узбека , такие же как в были в том кладе ! Уменя вот тут одна завалялась (с узлом счастья в треугольнике , чекан как анонимные данги Токты , Азака). Только на этой посеребрение не осталось! Вес : 1,03гр. Штемпеля те же или нет , я не знаю , но очень похожи на серебряные прототипы.С уважением Ruslan.                                  
Attachment: 3562964.jpg(30Kb) · 1489724.jpg(31Kb)
 
OVA91953nDate: Вторник, 29 Январь 2013, 11:31 | Message # 18
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 528

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 45

Статус: Отсутствует

У нас чаще всего встречается Шадибек,реже Джанибек и Токтамыш.
Attachment: 9702801.jpg(61Kb) · 4859868.jpg(69Kb) · 9596000.jpg(60Kb) · 7355961.jpg(63Kb) · 6212317.jpg(73Kb) · 6272362.jpg(68Kb) · 3732961.jpg(69Kb) · 1114089.jpg(71Kb) · 6234090.jpg(63Kb) · 2926581.jpg(61Kb)
 
OVA91953nDate: Вторник, 29 Январь 2013, 11:33 | Message # 19
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 528

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 45

Статус: Отсутствует

и такие.Я не думаю ,что это выплавки из шлаков.
Скорее всего фальшаки того времени.
Attachment: 9115886.jpg(63Kb) · 6320711.jpg(51Kb) · 1063732.jpg(78Kb)


Post edited by OVA91953n - Вторник, 29 Январь 2013, 11:45
 
kolipesDate: Суббота, 02 Февраль 2013, 22:18 | Message # 20
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 249

Страна:

Город:

Репутация: 15

Статус: Отсутствует

Подскажите плиз, что за монетка.
Вес 0,73
Диаметр 13 мм

Attachment: 0900625.jpg(67Kb) · 0550108.jpg(57Kb)
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Монетка
Страница 1 из 212»
Поиск: