|
Дирхемы
|
|
| bulava | Date: Среда, 09 Января 2013, 19:24 | Message # 41 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| А мы уважаемых ZYV и Александра Леонидовича пригласим - для верности. Да и Gilgamew не мешало бы отдохнуть от семьи да работы 
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
Post edited by bulava - Среда, 09 Января 2013, 19:25 |
| |
| |
| SV | Date: Среда, 09 Января 2013, 19:34 | Message # 42 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Цитата (bulava) Да и Gilgamew не мешало бы отдохнуть от семьи да работы
Да... теряем специалистов 
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
|
| |
| |
| bulava | Date: Среда, 09 Января 2013, 19:43 | Message # 43 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Ни в коем случае! Дети растут быстро!
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 09 Января 2013, 20:07 | Message # 44 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (bulava) Коллеги, на этой монете (подражании?) 
Праздники слава Богу заканчиваются -- пора и за работу. Для начала -- определите -- подражание это или регулярный чекан?
Почему-то все ухватились за лицевик. А начинать надо с оборотки. Пробейте ее по регулярному чекану. Где взять базу -- думаю уважаемые Alex, и bulava, знают лучше меня. При этом не забудьте, что регулярный чекан с надписью чекан Орду, выпускался не только в Орду 
А потом можно думать и дальше ...
С уважением.
|
| |
| |
| levvpravo | Date: Среда, 09 Января 2013, 21:13 | Message # 45 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| Пробил по базе, нашел в Хромове ВНУ2 стр.124, обе стороны одноштемпельные.
Год на монете 777, справа видно две верхние семерки, ниже не видно. На аверсе нижнюю часть имени тоже не видно.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 09 Января 2013, 21:44 | Message # 46 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| levvpravo, Не знал, что не все в праздники отдыхают Цитата (levvpravo) Пробил по базе,
-- уже не плохо. Но вы просто нашли идентичный экз. данной монеты. А надо найти такую же оборотку с другим лицевиком. Если такая монета найдется -- это уже намного лучше. Это будет означть ( с большой степенью вероятности), что исследуемая монета чеканилась в близкое с обнаруженной время и в близком месте Но я вам рассказываю то, что вы лучше меня понимаете
С уважением.
|
| |
| |
| Dementor | Date: Четверг, 10 Января 2013, 00:28 | Message # 47 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 242
Страна: Ниуэ
Город:
Репутация: 48
| [quote=nebushko]Ребята, а чего вы паритесь[/quote]
[quote=nebushko]Для начала -- определите -- подражание это или регулярный чекан?[/quote]
[quote=nebushko]Почему-то все ухватились за лицевик.[/quote]
[quote=nebushko]А надо найти такую же оборотку[/quote]
 
Attachment:
5148164.jpg
(150.8 Kb)
·
8496487.jpg
(140.4 Kb)
|
| |
| |
| bulava | Date: Четверг, 10 Января 2013, 00:47 | Message # 48 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Dementor, 
Но это, всё-таки, другой штемпель...
Attachment:
8374814.jpg
(184.5 Kb)
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
Post edited by bulava - Четверг, 10 Января 2013, 00:50 |
| |
| |
| Dementor | Date: Четверг, 10 Января 2013, 00:54 | Message # 49 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 242
Страна: Ниуэ
Город:
Репутация: 48
| [quote=bulava]Но это, всё-таки, другой штемпель...[/quote]
Attachment:
6385682.jpg
(115.2 Kb)
·
3156032.jpg
(44.1 Kb)
·
8987910.jpg
(46.0 Kb)
Post edited by Dementor - Четверг, 10 Января 2013, 06:13 |
| |
| |
| nebushko | Date: Четверг, 10 Января 2013, 01:43 | Message # 50 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
|  Цитата (Dementor) А надо найти такую же оборотку
= или #  #
С уважением
Attachment:
4809518.jpg
(190.7 Kb)
|
| |
| |
| levvpravo | Date: Четверг, 10 Января 2013, 10:58 | Message # 51 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| В сообщении 47 тот же штемпель, что и на Зено, ссылку уже давал http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=119828 именно он у Савельева нарисован. А реверсы как бы одного почерка.
|
| |
| |
| bulava | Date: Четверг, 10 Января 2013, 11:41 | Message # 52 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
|
Единственное, что не понятно - подписи под этой и некоторыми другими монетами на ZENO
Всё таки, нужно, очевидно писать то, что реально написано на монете 
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| Alex | Date: Четверг, 10 Января 2013, 16:10 | Message # 53 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Цитата (bulava) Всё таки, нужно, очевидно писать то, что реально написано на монете
Истина
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| himak | Date: Четверг, 10 Января 2013, 19:29 | Message # 54 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Цитата (bulava) Похоже, что штемпели монеты №10 и ...были подкорректированы (тут бы нужно посмотреть уважаемому himak)
Имя Мухаммеда удалено, и вместо него поместили "ту..."
Цитата (Veram Onopa) Да, Владимир, расскажите, пожалуйста, как, по вашему мнению, можно свести со штемпеля вырезанное на нем имя.
Что-то сомневаюсь я в том, что подобные технологии были доступны ребятам, которые шлепали подражания (Булава считает, что подражания)
Вдобавок я удивлен, почему столь очевидный способ приспособления чеканки к новому правителю не вошел во всемирное употребление.
А заодно откройте всем секрет, были ли подобные технологии доступны в те времена, когда Вы сами чеканом монтан баловались?
Прошла как-то тема мимо, только обнаружил извиняюсь.
Да Андрей, в те далекие времена, когда мы баловались монтаной и портвейном были доступны подобные технологии и теоретически это возможно. Вот некоторые легитимные способы:
1. Гастрик Джамшут притащит со стройки к себе в вагончик газо-сварочный аппарат с баллонами и сделает в среде аргона наварку на имени Мухаммеда, затем напильником зачистит вровень с полем и заново вырежет новое имя, сделает подкалку и будет вам счастье .
2. Он же, на маточнике сбивает и спиливает имя Мухаммеда и оттискивает им новую матрицу на которой дорезает новое имя. Затем оттискивает новый маточник, подправляет, калит и с него переводит новый штемпель и опять будет вам счастье .
3. Он же, штемпель зачищает до остатков надписей, по ним, как по шаблону, прорезает новый штемпель, с новым именем, и будет вам снова счастье.
Veram Onopa, 2й и 3й варианты ВОШЛИ во всемирное употребление  .
bulava, В нашем случае, не смотря на то, что следы правки штемпеля налицо, признаков переделки имени я лично не вижу.
Всех еще раз с Новым годом!
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| SV | Date: Четверг, 10 Января 2013, 20:00 | Message # 55 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Хорошо, штемпель другой, это ничего не меняет, вопрос, как я понял в том, есть там ТУЛЯК или кто-то ещё... 
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
|
| |
| |
| Dementor | Date: Четверг, 10 Января 2013, 20:23 | Message # 56 |
|
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 242
Страна: Ниуэ
Город:
Репутация: 48
| [quote=bulava]что реально написано на монете[/quote]
[quote=SV]есть там ТУЛЯК или кто-то ещё... [/quote]
[quote=nebushko]А надо найти такую же оборотку[/quote]
[quote=nebushko]Цитата (Dementor)
А надо найти такую же оборотку
= или # # [/quote]
Attachment:
3843712.jpg
(65.1 Kb)
Post edited by Dementor - Четверг, 10 Января 2013, 20:27 |
| |
| |
| levvpravo | Date: Четверг, 10 Января 2013, 20:50 | Message # 57 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| На последней монете видно полностью имя, никакой правки там нет. А также найдены сочетания и аверса и отдельно реверса со стандартными Мухаммедами?
Post edited by levvpravo - Четверг, 10 Января 2013, 20:53 |
| |
| |
| nebushko | Date: Четверг, 10 Января 2013, 22:50 | Message # 58 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| 
Ну вот -- общими усилиями. Хотел бы добавить. Штемпель РЕВ1 . У нас он входит в две штемпельные пары. В пару АВ1-РЕВ1 и в пару АВ2-РЕВ1. Так вот --во второй паре он значительно изношен. Имеет достаточно много следов от соударений. Это хорошо видно. Следовательно эта пара чеканилась позже пары АВ1-РЕВ1 (с Мухамедом). Поэтому его заменили, на штемпель РЕВ2, создав новую штемпельную пару АВ2-РЕВ2. Из построенного построения ясно видно, что АВ1 с Мухамедом чеканился раньше, чем АВ2 с Туляком.
Что и требовалось доказать. И еще ясно, что Туляк -- это не подражание, а регулярный чекан, мон. двора Орду, выпускавшего данный тип перед приходом Токтамыша.
Спасибо за внимание.
С уважением.
Attachment:
0171001.jpg
(160.4 Kb)
|
| |
| |
| ctotts | Date: Четверг, 10 Января 2013, 22:52 | Message # 59 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 3
| Ещё семь монет из той же кучки, что и те 20 в первом посте.
Прошу определить.
С уважением.
Attachment:
7833136.jpg
(102.2 Kb)
·
0023353.jpg
(119.1 Kb)
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Четверг, 10 Января 2013, 23:12 | Message # 60 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| №1, №3, №6, №7 - подражания ; №2 - Узбек Хан, Мохши 724 ; №4 - ? (не ясно) ; №5 - Токтамыш , Азак 78(2 - ?). С уважением Ruslan.
Post edited by Ruslan - Четверг, 10 Января 2013, 23:20 |
| |
| |
