Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Gilgamew, ZYV

Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Разыскиваются лицевики х.Токтамыша тип Л-57 и похожие.

Разыскиваются лицевики х.Токтамыша тип Л-57 и похожие.

Sevas Date: Понедельник, 07 Января 2013, 21:51 | Message # 1 Бахадур Группа: Юзер Количество сообщений: 73 Страна: Российская Федерация Город: Севастополь Репутация: 9 Статус: Отсутствует Просьба посмотреть у себя лицевики Токтамыша тип Л-57 и похожих... В теме с надчеканами выкладывал данные фото, сошлись на мнении что это все-таки не надчекан, но и на штемпель монетного двора непохоже.., на оборотной стороне это место на 11 часов примыкает к 7 (V). Может ручная дорезка?.хотя совсем не похоже..или еще какие варианты... Чудо там где его нет видеть нехочется, по-этому если найдется похожий лицевик, все станет на свои места... Attachment: 5281554.jpg (18.6 Kb) · 7107294.jpg (165.4 Kb) · 3282617.jpg (32.1 Kb) · 3614867.jpg (3.5 Kb) · 1466213.jpg (5.0 Kb) Сергй Post edited by Sevas - Понедельник, 07 Января 2013, 21:51

Roma Date: Понедельник, 07 Января 2013, 22:55 | Message # 2 Арслан илиг Группа: Модераторы Количество сообщений: 2610 Страна: Город: Репутация: 124 Статус: Отсутствует Цитата (Sevas) сошлись на мнении что это все-таки не надчекан Не совсем понятно, о чём Вы говорите. Вас смущает странное написание первого слога имени Токтамыша? Давно здесь сидим......

Sevas Date: Понедельник, 07 Января 2013, 23:10 | Message # 3 Бахадур Группа: Юзер Количество сообщений: 73 Страна: Российская Федерация Город: Севастополь Репутация: 9 Статус: Отсутствует да..., в живую выглядит как надчекан.., резкий контраст между ним и остальными надписями.. пересмотрел несколько сотен монет Токтамыша..как в живую, так и по фото.. такого исполнения не нашел... тем более под ним отчетливо видны другие символы, или просто так получилось в результате перечекана с другой монеты либо двойного удара.. Сергй

Roma Date: Вторник, 08 Января 2013, 00:00 | Message # 4 Арслан илиг Группа: Модераторы Количество сообщений: 2610 Страна: Город: Репутация: 124 Статус: Отсутствует То что вижу, пока что даёт только одну версию: замученный штемпель подправляли-реставрировали и вместо старого слога "Та" вырезали новый, грубый и некрасивый. Рядом с ним видно старый, более изящный. Такая выпуклость ему обеспечена за счёт того, что центр усилия пришёлся именно на это место. С учётом гигантской эмиссии монет этого типа найти парный прочеканенный оттиск этой же штемпельной пары, да ещё и с усилием в этом же месте - маловероятное событие, ИМХО. Давно здесь сидим......

Sevas Date: Вторник, 08 Января 2013, 00:08 | Message # 5 Бахадур Группа: Юзер Количество сообщений: 73 Страна: Российская Федерация Город: Севастополь Репутация: 9 Статус: Отсутствует Уважаемый, Roma! Спасибо за внимание к вопросу... отложу монету в отдельную ячейку для того, чтобы не затерялась... Буду надеяться, что может кто из коллекционеров откликнется и покажет Л-57 не изношенный... хотя при вашей версии это может быть и не Л-57, а любой другой.., тогда "концы" точно не найти... отложим монету до худших времен в плане поступления нового материала и займем голову более нужными монетными делами.. Сергй

himak Date: Вторник, 08 Января 2013, 00:37 | Message # 6 Арслан тегин Группа: Проверенные Количество сообщений: 1479 Страна: Российская Федерация Город: Санкт-Петербург Репутация: 77 Статус: Отсутствует Уважаемый Sevas, не ищите черных кошек в темной комнате, не единого симптома надчекана на монете не видно, с Roma, во всем согласен. himak Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.

Sevas Date: Вторник, 08 Января 2013, 00:44 | Message # 7 Бахадур Группа: Юзер Количество сообщений: 73 Страна: Российская Федерация Город: Севастополь Репутация: 9 Статус: Отсутствует Спасибо, himak! Вопрос по надчекану закрыл... Сергй

nebushko Date: Вторник, 08 Января 2013, 01:30 | Message # 8 Бугра илиг Группа: Проверенные Количество сообщений: 2018 Страна: Город: Репутация: 143 Статус: Отсутствует Sevas, поскольку вы обратились ко мне почти лично (в тему по АЗАКСКОМУ Токтамышу), выскажу свое мнение. Конкретно по вашему Крымскому ничего добавить не могу, соглашусь с мнением Roma, . но исходя из своего опыта изучения штемпелей -- могу добавить, что на большинстве штемпелей существуют т.н. контурные изображения. Под основным проступают отдельные линии, иногда еле заметные точки, какие-то контуры и т.д. Причин появления такого узора несколько. 1.Новый штемпель резали на старой заготовке. Перед этим сточили старый рисунок ПОЧТИ под ноль и на этой новой поверхности вырезали новый. Вот от этого почти и остаются некоторые несвязанные части старого штемпеля. А видятся они контурными из-за очень низкого рельефа. (его ведь почти полностью сточили, но кусочки остались) Отличить это явление можно, если на нескольких монетах такие контурные изображения присутствуют в одном и том же месте. 2. Похоже выглядит и перечекан из другой монеты. Но в данном случае контурные изображения будут совсем в другом месте, на следующей одноштемпельной монете. 3. Подгравировка и правка штемпеля. Могут подгравировывать не весь штемпель, а только некоторые его детали. И тода он будет отличаться от основного -- не правленного, только небольшими элементами. 4. Ну и последний случай -- холостое соударение штемпелей. На одном из штемпелей получается зеркльное и выпуклое изображение другого, вернее отдельных его деталей. А на монете появляется вдавленное изображение элемента монеты от этого другого штемпеля. Очень часто на изношенных штемпелях видно такое изображение, и чаще всего на другой штемпель попадает точечный ободок. Мне кажется у вас такой ободок тоже проступает ( на пять часов). Из всех вариантов скорее всего у вас случай 3 или 4. Случай 3 -вариант Рома. С уважением.

© 2006-2013 (Rasmir) St.Petersburg Russia |