[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 11
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Разыскиваются лицевики х.Токтамыша тип Л-57 и похожие.

Разыскиваются лицевики х.Токтамыша тип Л-57 и похожие.
SevasDate: Понедельник, 07 Январь 2013, 21:51 | Message # 1
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 73

Страна: Российская Федерация

Город: Севастополь

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Просьба посмотреть у себя лицевики Токтамыша тип Л-57 и похожих...
В теме с надчеканами выкладывал данные фото, сошлись на мнении что это все-таки не надчекан, но и на штемпель монетного двора непохоже.., на оборотной стороне это место на 11 часов примыкает к 7 (V). Может ручная дорезка?.хотя совсем не похоже..или еще какие варианты...
Чудо там где его нет видеть нехочется, по-этому если найдется похожий лицевик, все станет на свои места...


Attachment: 5281554.jpg(19Kb) · 7107294.jpg(165Kb) · 3282617.jpg(32Kb) · 3614867.jpg(3Kb) · 1466213.jpg(5Kb)


Сергй

Post edited by Sevas - Понедельник, 07 Январь 2013, 21:51
 
RomaDate: Понедельник, 07 Январь 2013, 22:55 | Message # 2
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Цитата (Sevas)
сошлись на мнении что это все-таки не надчекан

Не совсем понятно, о чём Вы говорите.
Вас смущает странное написание первого слога имени Токтамыша?


Давно здесь сидим......
 
SevasDate: Понедельник, 07 Январь 2013, 23:10 | Message # 3
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 73

Страна: Российская Федерация

Город: Севастополь

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

да..., в живую выглядит как надчекан.., резкий контраст между ним и остальными надписями..
пересмотрел несколько сотен монет Токтамыша..как в живую, так и по фото.. такого исполнения не нашел...
тем более под ним отчетливо видны другие символы, или просто так получилось в результате перечекана с другой монеты либо двойного удара..


Сергй
 
RomaDate: Вторник, 08 Январь 2013, 00:00 | Message # 4
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

То что вижу, пока что даёт только одну версию: замученный штемпель подправляли-реставрировали и вместо старого слога "Та" вырезали новый, грубый и некрасивый. Рядом с ним видно старый, более изящный.
Такая выпуклость ему обеспечена за счёт того, что центр усилия пришёлся именно на это место.

С учётом гигантской эмиссии монет этого типа найти парный прочеканенный оттиск этой же штемпельной пары, да ещё и с усилием в этом же месте - маловероятное событие, ИМХО.


Давно здесь сидим......
 
SevasDate: Вторник, 08 Январь 2013, 00:08 | Message # 5
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 73

Страна: Российская Федерация

Город: Севастополь

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Уважаемый, Roma!
Спасибо за внимание к вопросу... отложу монету в отдельную ячейку для того, чтобы не затерялась...
Буду надеяться, что может кто из коллекционеров откликнется и покажет Л-57 не изношенный...
хотя при вашей версии это может быть и не Л-57, а любой другой.., тогда "концы" точно не найти...
отложим монету до худших времен в плане поступления нового материала и займем голову более нужными монетными делами..


Сергй
 
himakDate: Вторник, 08 Январь 2013, 00:37 | Message # 6
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Уважаемый Sevas, не ищите черных кошек в темной комнате, не единого симптома надчекана на монете не видно, с Roma, во всем согласен.

himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
SevasDate: Вторник, 08 Январь 2013, 00:44 | Message # 7
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 73

Страна: Российская Федерация

Город: Севастополь

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Спасибо, himak!
Вопрос по надчекану закрыл...


Сергй
 
nebushkoDate: Вторник, 08 Январь 2013, 01:30 | Message # 8
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Sevas, поскольку вы обратились ко мне почти лично smile (в тему по АЗАКСКОМУ Токтамышу), выскажу свое мнение. Конкретно по вашему Крымскому ничего добавить не могу, соглашусь с мнением Roma, . но исходя из своего опыта изучения штемпелей -- могу добавить, что на большинстве штемпелей существуют т.н. контурные изображения. Под основным проступают отдельные линии, иногда еле заметные точки, какие-то контуры и т.д. Причин появления такого узора несколько.
1.Новый штемпель резали на старой заготовке. Перед этим сточили старый рисунок ПОЧТИ под ноль и на этой новой поверхности вырезали новый.
Вот от этого почти и остаются некоторые несвязанные части старого штемпеля. А видятся они контурными из-за очень низкого рельефа. (его ведь почти полностью сточили, но кусочки остались)
Отличить это явление можно, если на нескольких монетах такие контурные изображения присутствуют в одном и том же месте.
2. Похоже выглядит и перечекан из другой монеты. Но в данном случае контурные изображения будут совсем в другом месте, на следующей одноштемпельной монете.
3. Подгравировка и правка штемпеля. Могут подгравировывать не весь штемпель, а только некоторые его детали. И тода он будет отличаться от основного -- не правленного, только небольшими элементами.
4. Ну и последний случай -- холостое соударение штемпелей. На одном из штемпелей получается зеркльное и выпуклое изображение другого, вернее отдельных его деталей.
А на монете появляется вдавленное изображение элемента монеты от этого другого штемпеля. Очень часто на изношенных штемпелях видно такое изображение, и чаще всего на другой штемпель попадает точечный ободок.
Мне кажется у вас такой ободок тоже проступает ( на пять часов).
Из всех вариантов скорее всего у вас случай 3 или 4. Случай 3 -вариант Рома.
С уважением.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Разыскиваются лицевики х.Токтамыша тип Л-57 и похожие.
Страница 1 из 11
Поиск: