Серебрянные монеты. - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 11
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Серебрянные монеты. (Определение и редкость.)

Серебрянные монеты.
vvs81Date: Среда, 26 Декабрь 2012, 12:52 | Message # 1
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 23

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Уважаемые,коллеги!Попались такие монетки,прошу помощи в определении.
С уважением!
Attachment: 3806528.jpg(145Kb) · 9091556.jpg(139Kb) · 1642612.jpg(136Kb) · 1944252.jpg(160Kb) · 9463761.jpg(119Kb) · 9312178.jpg(103Kb)
 
SVDate: Среда, 26 Декабрь 2012, 13:43 | Message # 2
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

Орда только первая - Токта Сарай ал-Махруса 710г.х. , частая монета.
Две др. - османы или Крымское ханство, их бы в др. ветку.


Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
 
БЛЭКDate: Среда, 26 Декабрь 2012, 13:49 | Message # 3
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

2.крымское ханство Селим

 
bulavaDate: Среда, 26 Декабрь 2012, 14:09 | Message # 4
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

3 - практически медный бешлык Шахин-Гирея (1777-1783)

Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
vvs81Date: Среда, 26 Декабрь 2012, 14:48 | Message # 5
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 23

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Извините,на фото может не видно,но монета из серебра,вес-1,47 гр.
Всем,спасибо за помощь!
 
БЛЭКDate: Среда, 26 Декабрь 2012, 15:23 | Message # 6
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

vvs81,
нет это не сербро
а бронза бросьте в мур.кислоту и все станет ясно smile


 
bulavaDate: Среда, 26 Декабрь 2012, 15:31 | Message # 7
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Цитата (vvs81)
монета из серебра,вес-1,47 гр.


Можете почитать, или перевыставить монету:

http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/27-488-1
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/27
http://coins.ucoz.ru/forum/157-1053-1


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
vvs81Date: Среда, 26 Декабрь 2012, 16:07 | Message # 8
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 23

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Уважаемый БЛЭК, я не разбираюсь в восточных монетах,но медь(бронзу) от серебра отличаю.Повторюсь монета в белом металле.
 
sainkhanDate: Среда, 26 Декабрь 2012, 16:46 | Message # 9
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Уважаемый vvs81 !

О какой монете идет речь, что она из серебра - о монете Шахин-Гирея (последней в ряду сканов) или о средней?
Если о последней, то не исключено, что это либо посеребрение медной монеты, либо лужение. Из серебра я таких монет никогда не видел, хотя пересмотрел их очень много (даже видел поштемпельную погодовую раскладку).
Но совать в кислоту таки не советую - серебрение слезет. Лучше не трогать - серебрение придает монете дополнительный, хоть и не большой, интерес!


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
vvs81Date: Среда, 26 Декабрь 2012, 17:05 | Message # 10
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 23

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Уважаемый sainkhan!
Я думаю,разговор идет о последней в ряду сканов. Ваш версия скорее всего верна,если серебряных монет
не было,тогда монета имеет глубокое серебрение.Интересно, с какой целью это делалось?
 
Tabvrf1Date: Среда, 26 Декабрь 2012, 17:19 | Message # 11
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 573

Страна: Российская Федерация

Город: За колючкой

Репутация: 72

Статус: Отсутствует

Вижу сильную коррозию. Поэтому не ИСКЛЮЧЕНО, что монета попала в сильно-кислотную среду. Т.е. произошло естественное (природное) "отбеливание". В связи с чем и наблюдается серебристый цвет. Ведь монета чеканена из "гадкого" билона.
Ребята, как можно обсуждать такие вещи, если предоставленные фото данной монеты - Г...О.
Пока не будет качественных снимков - это осуждению не подлежит. А ТС нужно поставить двойку за качество снимков.


Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.

Post edited by Tabvrf1 - Среда, 26 Декабрь 2012, 17:20
 
портолаDate: Среда, 26 Декабрь 2012, 18:01 | Message # 12
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 904

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 40

Статус: Отсутствует

Да есть такие шахин-гирейки билоновые. Смотрите на зено. Как бы двойная пара.
 
БЛЭКDate: Среда, 26 Декабрь 2012, 18:39 | Message # 13
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

а никто и не предлагает убивать монету в кислоте..
наверно вы не в курсе шо муравьиной кислотой очищают даже античные монеты...
это не серебро однозначно..
просто мне тоже попадались шахин-гирейки в оловянистой бронзе..
состояние суперского сохрана..
но всегда то золото шо блестит..
проверить можно тупо ножичком покарябать гурт..
или же это фальшак посеребренный.. smile

Добавлено (26 Декабрь 2012, 18:39)
---------------------------------------------
причём такой эффект бывает с горелыми монетами..
олово выкипает наружу..
и монета становиться серебрянной........ bye


 
Tabvrf1Date: Среда, 26 Декабрь 2012, 20:31 | Message # 14
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 573

Страна: Российская Федерация

Город: За колючкой

Репутация: 72

Статус: Отсутствует

а никто и не предлагает убивать монету в кислоте..

Я говорил о "почве" в котором монета пролежала до того, как её поднять.

наверно вы не в курсе шо муравьиной кислотой очищают даже античные монеты...

В курсе, но низкий процент р-ра (методом практики нашёл "оптимальный" процентный р-ор). Хоть процесс расчистки длительный, но эффект очень значительный.
Без качественных фото всё это простая говорильня. bye


Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.

Post edited by Tabvrf1 - Среда, 26 Декабрь 2012, 20:32
 
sainkhanDate: Среда, 26 Декабрь 2012, 22:10 | Message # 15
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Уважаемый Tabvrf1, речь скорее о моем посте, где я не рекомендую совать в кислоту.
Да, муравьинка - это универсальнейшая кислота для очистки монет, особенно если они из бинарных (или более) сплавов или посеребренные!
Это факт.
Просто я предостерег коллегу, что бы он не сунел вообще в какую нибудь кислоту - лимонку, слабую серную и т.д.

Эффект отбеливания, конечно, возможен.


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
БЛЭКDate: Среда, 26 Декабрь 2012, 22:25 | Message # 16
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

cool
Attachment: 9562939.jpg(78Kb)




Post edited by БЛЭК - Пятница, 28 Декабрь 2012, 00:02
 
RuslanDate: Четверг, 27 Декабрь 2012, 00:32 | Message # 17
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Уважаемый vvs81, при всём моём уважении ко всем ранее ответившим коллегам , мой вам совет - чистить монеты Шахин гирея , а именно такие вот кара-бешлыки 3-его года правления , как ваш и другие (есть новые бешлыки, разница в написании имени и пробе : кара-бешлыки 3-ей пробы , а новые бешлыки 5-ой пробы)только в мыльной воде и щеточкой , так как эти монеты были очень низкопробные и для выделения из верхнего слоя их металла серебра , для их серебряного вида , производился метод отбеливания , Из-за чего сейчас по прошествии многих лет , при попытке их чистки с помощью каких-либо средств , кроме отмывания от грязи , монеты становятся - чуть ли не медными!!! Для примера сибирские монеты приравнивались ко 2-ой пробе серебра (почему их и ценили дороже обще-российских и это очень близко к крымским биллоновым кара-бешлыкам , бешлыкам и онлыкам , а на вид они , без отбеливания смотрятся как медные!!!). А монета №2 - это серебряный бешлык Девлет-Гирея II, 2-го правления , Бахчисарай 1121г.х. С уважением Ruslan.

Добавлено (27 Декабрь 2012, 00:30)
---------------------------------------------
Уважаемые коллеги , если вы не знаете сути темы бешлыков Шахин-Гирея , то лучше не давайте ни каких советов, воздержитесь от них , иначе человек по незнанию угробит хорошо сохранившуюся монету , которую просто надо вымочить в воде с хозяйственным мылом, время от времени прочищая её щёткой от грязи! С уважением ко всем Ruslan.

Добавлено (27 Декабрь 2012, 00:32)
---------------------------------------------
Ведь эти монеты очень редко сохраняются с изначальными остатками отбеливания - в виде серебряных монет!!!

 
БЛЭКDate: Четверг, 27 Декабрь 2012, 01:00 | Message # 18
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

Ruslan,
Руслан вы не правы...
это классно!!!

НАДО ЗАХИРАЧИТЬ ИХ В КИСЛОТУ..
А ТАМА И БУДЕТ ВИДНО ШО КЧЕМУ..
А ПОТОМ ЗАРАБОТАТЬ ПРОЗВИЩЕ
УБИЙЦА МОНЕТ!!!!!!!

killed


 
vvs81Date: Четверг, 27 Декабрь 2012, 09:26 | Message # 19
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 23

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Уважаемый Ruslan,благодарю Вас за развернутый ответ.Чистить ничего не собираюсь.Восток тема не моя,просто подарили небольшую подборку монет Востока,вот и пытаюсь разобраться что к чему.
С уважением!
 
Tabvrf1Date: Четверг, 27 Декабрь 2012, 09:34 | Message # 20
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 573

Страна: Российская Федерация

Город: За колючкой

Репутация: 72

Статус: Отсутствует

Ruslan,
Руслан вы не правы...
это классно!!!

НАДО ЗАХИРАЧИТЬ ИХ В КИСЛОТУ..
А ТАМА И БУДЕТ ВИДНО ШО КЧЕМУ..
А ПОТОМ ЗАРАБОТАТЬ ПРОЗВИЩЕ
УБИЙЦА МОНЕТ!!!!!!!

killed

Ну почему? У музейных реставраторов другое видение на реставрацию.

Добавлено (27 Декабрь 2012, 09:34)
---------------------------------------------
Уважаемый sainkhan. Теперь "въехал".


Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Серебрянные монеты. (Определение и редкость.)
Страница 1 из 11
Поиск: