[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 9 из 14«1278910111314»
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Мухаммед 781

Мухаммед 781
AlexDate: Среда, 16 Январь 2013, 10:05 | Message # 161
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Цитата (nebushko)
Может это слшком кривое

Не то слово


Attachment: 5773184.jpg(37Kb) · 4435035.jpg(28Kb)


Счастлив тот,кто довольствуется малым
 
nebushkoDate: Среда, 13 Февраль 2013, 19:05 | Message # 162
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

В дополнение к выставленным монетам, поскольку услышал намерения нескольких товарищей заняться штемпельным анализом представленных монет.
Монета с легендой "Власть Богу" одноштемпельна по обоим сторонам приведенной в сообщении 148. На оборотном штемпеле имеет,как мне кажется, выкрошение штемпеля, что воспринимается как горизонтальная черта. Это свидетельствует о более позднем чекане.
Монета Туляка Орды Муаззам -- имеет следы соударения штемпелей, что не видно на ранее выставленных монетах. Также более полно прочеканен оборотный штемпель с четкой надписью 781 Санат.
С уважением. $IMAGE1$
Attachment: 5957299.jpg(180Kb)
 
nebushkoDate: Среда, 13 Февраль 2013, 19:08 | Message # 163
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Attachment: 3090186.jpg(185Kb)
 
SVDate: Среда, 13 Февраль 2013, 19:21 | Message # 164
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

Message # 128  "Должен признать, что вторая монета опровергает мой предыдущий пост.
 Дата 782 г.х. Казаров прав."
Уважаемый Леонид, обведите пожалуйста то место, где Вы видите "санат"  smile


Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович


Post edited by SV - Среда, 13 Февраль 2013, 19:25
 
bulavaDate: Среда, 13 Февраль 2013, 20:07 | Message # 165
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Цитата (SV)
Дата 782 г.х.


см.:  http://coins.ucoz.ru/forum/189-1200-1
up


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
Veram OnopaDate: Среда, 13 Февраль 2013, 20:09 | Message # 166
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует



Там нет 781, но точно есть 782, и "санат" на этом типе не там, где казалось раньше.
На монете Nebushko его показать нельзя.
Attachment: 1135615.jpg(114Kb)


Post edited by Veram Onopa - Среда, 13 Февраль 2013, 20:11
 
SVDate: Среда, 13 Февраль 2013, 20:30 | Message # 167
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

"Там нет 781, но точно есть 782, и "санат" на этом типе не там, где казалось раньше.
На монете Nebushko его показать нельзя."
Уважаемый Veram Onopa, ровно это я и имел ввиду.


Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович


Post edited by SV - Среда, 13 Февраль 2013, 20:30
 
nebushkoDate: Среда, 13 Февраль 2013, 21:25 | Message # 168
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (Veram Onopa)
Там нет 781, но точно есть 782, и "санат" на этом типе не там, где казалось раньше.

Коллеги, скорее всего вы правы smile
Хотел бы услышать мнение по второй монете. На лицевой стороне Токтамыш ( в третьей строке) явно не читается, но и Туляк прочесть тоже сложно.
С уважением.
 
SVDate: Среда, 13 Февраль 2013, 21:36 | Message # 169
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

На 8ой странице этой темы уже обсуждали, как всегда нет ни ясности, ни единого мнения ...

Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
 
Veram OnopaDate: Среда, 13 Февраль 2013, 21:42 | Message # 170
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Простите, господа, но вопрос о принадлежности пары штемпелей, о которой спашивает Nebushko,
рассматривался не в этой, а в другой теме.
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-10370-93640-16-1357835028

http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-10370-93647-16-1357843823

Сам Nebusko там тогда сказал о еще не треснувших штемпелях:
"И еще ясно, что Туляк -- это не подражание, а регулярный чекан, мон. двора
Орду, выпускавшего данный тип перед приходом Токтамыша. Спасибо за внимание. С уважением"


Post edited by Veram Onopa - Среда, 13 Февраль 2013, 21:46
 
nebushkoDate: Среда, 13 Февраль 2013, 21:55 | Message # 171
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (Veram Onopa)
рассматривался не в этой, а в другой теме.
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-10370-93640-16-1357835028

Все верно, рассматривался. И в приведенной штемпельной цепочке, я этот штемпель назвал "Туляк", что бы отличать от Мухамада.
Но прочесть конкретно слово " Туляк" не тогда, не сейчас не могу. smile Может кто-нибудь поможет?
С уважением.
 
Veram OnopaDate: Среда, 13 Февраль 2013, 22:28 | Message # 172
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Если Вы не хотите увеличивать до восьми  число претендентов на ханский титул в  770-е годы
можно смириться с тем, что تولك и تولاك

равноправные написания одного имени,

из которых можно сделать в переводе ярлыка также и Теляка-Тюляка

Attachment: 4593653.jpg(71Kb)


Post edited by Veram Onopa - Среда, 13 Февраль 2013, 22:59
 
SVDate: Среда, 13 Февраль 2013, 22:28 | Message # 173
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

smile

Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович


Post edited by SV - Среда, 13 Февраль 2013, 22:30
 
nebushkoDate: Четверг, 14 Февраль 2013, 00:27 | Message # 174
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (Veram Onopa)
можно смириться с тем, что تولك и تولاك

равноправные написания одного имени,
-- Надеюсь на вашу компетентность в арабской грамматике smile
Я ведь вообще неграмотный. sad
Спасибо за разЪяснение.
С уважением.
 
Veram OnopaDate: Четверг, 14 Февраль 2013, 00:58 | Message # 175
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Цитата (nebushko)
Надеюсь на вашу компетентность в арабской грамматике

Ономастику, Лень, вряд ли можно назвать грамматикой,
а чтение имени  еще к Савельеву.1857.23 восходит - не знаю, почему мы к этому возвращаемся.
Bulava давно картинку оттуда  воспроизводил для другой серии Тулеков.

http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-10370-93602-16-1357764427

Однако, если рассматривать написанные буквы грамматически, а не ономастически,
остается задаться другим вопросом, нежели задал Лучник, переводя Туляк -

http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-10370-93482-16-1357699664

А для кого Гийас ад-Дин был "желанным" ханом?


Post edited by Veram Onopa - Четверг, 14 Февраль 2013, 01:11
 
nebushkoDate: Четверг, 14 Февраль 2013, 12:03 | Message # 176
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (Veram Onopa)
А для кого Гийас ад-Дин был "желанным" ханом?

Андрей, тут ты высказывал мысль об аналогии имени Туляка с именем Дмитрия Донского. Ты считаешь, что "желанный" появилось на монетах в результате какого-то события ( по аналогии с Донским -- только оно на монетах не появилось) или в силу определенных обстоятельств?
Мне ж кажется - это собственное имя полученное при рождении. А на монетах до определенного времени его ПРОСТО не писали.
Вряд ли тут есть причинно-следственная связь.
С уважением.
 
SVDate: Четверг, 14 Февраль 2013, 12:12 | Message # 177
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

Цитата (nebushko)
А на монетах до определенного времени его ПРОСТО не писали.
Должна же была быть какая то причина, или вот так вот "ПРОСТО" smile ?


Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
 
nebushkoDate: Четверг, 14 Февраль 2013, 12:27 | Message # 178
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Цитата (SV)
Вряд ли тут есть причинно-следственная связь.
С уважением.

Добавлено (14 Февраль 2013, 12:27)
---------------------------------------------
Почему на некоторых сериях монет даже одного двора и одного хана писалось -- Хан справедливый или Хан верховный?

Почему в одних случаях Насир эд-Дин, в других Гаяс эд-Дин.
Почему иногда мусульманское имя не писалось? -- ПРОСТО smile
С уважением

 
GostunskyDate: Четверг, 14 Февраль 2013, 12:33 | Message # 179
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

ПРОСТО интересно, в связи с такой обширной дискуссией не появилось ли у кого-то желание описать поднятую проблему в публикации? По теме в многообразии мнений уже сложно ориентироваться, к тому же в ходе обсуждения мнения некоторых участников могли изменяться.
 
nebushkoDate: Четверг, 14 Февраль 2013, 12:43 | Message # 180
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

ПРОСТО smile -на мой взгляд легенды монет и тилатура не были в это время строго канонизированы. За исключением "Султан". И то, иногда были исключения. Вот и все. Вспомните монеты Петра1 -- и ВРП и Всей России Самодержец и т.д. И сравните с легендами второй половины 18 века.
С уважением.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Мухаммед 781
Страница 9 из 14«1278910111314»
Поиск: