|
Мухаммед 781
|
|
| Alex | Date: Среда, 16 Января 2013, 10:05 | Message # 161 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Цитата (nebushko) Может это слшком кривое
Не то слово
Attachment:
5773184.jpg
(36.7 Kb)
·
4435035.jpg
(27.9 Kb)
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 13 Февраля 2013, 19:05 | Message # 162 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| В дополнение к выставленным монетам, поскольку услышал намерения нескольких товарищей заняться штемпельным анализом представленных монет.
Монета с легендой "Власть Богу" одноштемпельна по обоим сторонам приведенной в сообщении 148. На оборотном штемпеле имеет,как мне кажется, выкрошение штемпеля, что воспринимается как горизонтальная черта. Это свидетельствует о более позднем чекане.
Монета Туляка Орды Муаззам -- имеет следы соударения штемпелей, что не видно на ранее выставленных монетах. Также более полно прочеканен оборотный штемпель с четкой надписью 781 Санат.
С уважением.  $IMAGE1$
Attachment:
5957299.jpg
(180.4 Kb)
|
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 13 Февраля 2013, 19:08 | Message # 163 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| 
Attachment:
3090186.jpg
(185.0 Kb)
|
| |
| |
| SV | Date: Среда, 13 Февраля 2013, 19:21 | Message # 164 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Message # 128 "Должен признать, что вторая монета опровергает мой предыдущий пост.
Дата 782 г.х. Казаров прав."
Уважаемый Леонид, обведите пожалуйста то место, где Вы видите "санат" 
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
Post edited by SV - Среда, 13 Февраля 2013, 19:25 |
| |
| |
| bulava | Date: Среда, 13 Февраля 2013, 20:07 | Message # 165 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
|
см.: http://coins.ucoz.ru/forum/189-1200-1
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Среда, 13 Февраля 2013, 20:09 | Message # 166 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| 
Там нет 781, но точно есть 782, и "санат" на этом типе не там, где казалось раньше.
На монете Nebushko его показать нельзя.
Attachment:
1135615.jpg
(114.2 Kb)
Post edited by Veram Onopa - Среда, 13 Февраля 2013, 20:11 |
| |
| |
| SV | Date: Среда, 13 Февраля 2013, 20:30 | Message # 167 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| "Там нет 781, но точно есть 782, и "санат" на этом типе не там, где казалось раньше.
На монете Nebushko его показать нельзя."
Уважаемый Veram Onopa, ровно это я и имел ввиду.
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
Post edited by SV - Среда, 13 Февраля 2013, 20:30 |
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 13 Февраля 2013, 21:25 | Message # 168 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (Veram Onopa) Там нет 781, но точно есть 782, и "санат" на этом типе не там, где казалось раньше.
Коллеги, скорее всего вы правы
Хотел бы услышать мнение по второй монете. На лицевой стороне Токтамыш ( в третьей строке) явно не читается, но и Туляк прочесть тоже сложно.
С уважением.
|
| |
| |
| SV | Date: Среда, 13 Февраля 2013, 21:36 | Message # 169 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| На 8ой странице этой темы уже обсуждали, как всегда нет ни ясности, ни единого мнения ...
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Среда, 13 Февраля 2013, 21:42 | Message # 170 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Простите, господа, но вопрос о принадлежности пары штемпелей, о которой спашивает Nebushko,
рассматривался не в этой, а в другой теме.
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-10370-93640-16-1357835028
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-10370-93647-16-1357843823
Сам Nebusko там тогда сказал о еще не треснувших штемпелях:
"И еще ясно, что Туляк -- это не подражание, а регулярный чекан, мон. двора
Орду, выпускавшего данный тип перед приходом Токтамыша. Спасибо за внимание. С уважением"
Post edited by Veram Onopa - Среда, 13 Февраля 2013, 21:46 |
| |
| |
| nebushko | Date: Среда, 13 Февраля 2013, 21:55 | Message # 171 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
|
Все верно, рассматривался. И в приведенной штемпельной цепочке, я этот штемпель назвал "Туляк", что бы отличать от Мухамада.
Но прочесть конкретно слово " Туляк" не тогда, не сейчас не могу. Может кто-нибудь поможет?
С уважением.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Среда, 13 Февраля 2013, 22:28 | Message # 172 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Если Вы не хотите увеличивать до восьми число претендентов на ханский титул в 770-е годы
можно смириться с тем, что تولك и تولاك
равноправные написания одного имени,
из которых можно сделать в переводе ярлыка также и Теляка-Тюляка
Attachment:
4593653.jpg
(71.2 Kb)
Post edited by Veram Onopa - Среда, 13 Февраля 2013, 22:59 |
| |
| |
| SV | Date: Среда, 13 Февраля 2013, 22:28 | Message # 173 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
|
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
Post edited by SV - Среда, 13 Февраля 2013, 22:30 |
| |
| |
| nebushko | Date: Четверг, 14 Февраля 2013, 00:27 | Message # 174 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (Veram Onopa) можно смириться с тем, что تولك и تولاك
равноправные написания одного имени,
Я ведь вообще неграмотный. 
Спасибо за разЪяснение.
С уважением.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Четверг, 14 Февраля 2013, 00:58 | Message # 175 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Цитата (nebushko) Надеюсь на вашу компетентность в арабской грамматике
Ономастику, Лень, вряд ли можно назвать грамматикой,
а чтение имени еще к Савельеву.1857.23 восходит - не знаю, почему мы к этому возвращаемся.
Bulava давно картинку оттуда воспроизводил для другой серии Тулеков.
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-10370-93602-16-1357764427
Однако, если рассматривать написанные буквы грамматически, а не ономастически,
остается задаться другим вопросом, нежели задал Лучник, переводя Туляк -
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-10370-93482-16-1357699664
А для кого Гийас ад-Дин был "желанным" ханом?
Post edited by Veram Onopa - Четверг, 14 Февраля 2013, 01:11 |
| |
| |
| nebushko | Date: Четверг, 14 Февраля 2013, 12:03 | Message # 176 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (Veram Onopa) А для кого Гийас ад-Дин был "желанным" ханом?
Андрей, тут ты высказывал мысль об аналогии имени Туляка с именем Дмитрия Донского. Ты считаешь, что "желанный" появилось на монетах в результате какого-то события ( по аналогии с Донским -- только оно на монетах не появилось) или в силу определенных обстоятельств?
Мне ж кажется - это собственное имя полученное при рождении. А на монетах до определенного времени его ПРОСТО не писали.
Вряд ли тут есть причинно-следственная связь.
С уважением.
|
| |
| |
| SV | Date: Четверг, 14 Февраля 2013, 12:12 | Message # 177 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Цитата (nebushko) А на монетах до определенного времени его ПРОСТО не писали.
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
|
| |
| |
| nebushko | Date: Четверг, 14 Февраля 2013, 12:27 | Message # 178 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (SV) Вряд ли тут есть причинно-следственная связь.
С уважением. Добавлено (14 Февраль 2013, 12:27)
---------------------------------------------
Почему на некоторых сериях монет даже одного двора и одного хана писалось -- Хан справедливый или Хан верховный?
Почему в одних случаях Насир эд-Дин, в других Гаяс эд-Дин.
Почему иногда мусульманское имя не писалось? -- ПРОСТО
С уважением
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Четверг, 14 Февраля 2013, 12:33 | Message # 179 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| ПРОСТО интересно, в связи с такой обширной дискуссией не появилось ли у кого-то желание описать поднятую проблему в публикации? По теме в многообразии мнений уже сложно ориентироваться, к тому же в ходе обсуждения мнения некоторых участников могли изменяться.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Четверг, 14 Февраля 2013, 12:43 | Message # 180 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| ПРОСТО -на мой взгляд легенды монет и тилатура не были в это время строго канонизированы. За исключением "Султан". И то, иногда были исключения. Вот и все. Вспомните монеты Петра1 -- и ВРП и Всей России Самодержец и т.д. И сравните с легендами второй половины 18 века.
С уважением.
|
| |
| |
