|
Мухаммед 781
|
|
| Alexander | Date: Понедельник, 24 Декабря 2012, 18:07 | Message # 121 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 6
| [quote=bulava]Ну вот смотрю я на эту монету в который раз и не совсем понимаю, ПОЧЕМУ она рассматривается, чуть ли не как ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ. Не кажется ли Вам, что мы имеем дело с ОЧЕНЬ КРАСИВЫМ ПОДРАЖАНИЕМ ?[/quote]
Кстати говоря!
С узбековской калимой (монета из тогоже комплекса) обсуждаемая монета по оформлению имеет гораздо большее сходство нежели с туляковской
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=117258
Attachment:
3896416.jpg
(33.0 Kb)
·
5027543.jpg
(16.5 Kb)
Post edited by Alexander - Понедельник, 24 Декабря 2012, 18:09 |
| |
| |
| Alexander | Date: Понедельник, 24 Декабря 2012, 18:19 | Message # 122 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 6
| А вот и одноштемпельная с датой 777 оттуда же 
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=117241
Attachment:
1278806.jpg
(35.4 Kb)
|
| |
| |
| al-Sibiri | Date: Понедельник, 24 Декабря 2012, 18:48 | Message # 123 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 10
| Ну просто дежавю какое-то! 
Я уже несколько лет назад, кажется, пояснил всем, кто хотел.
Дата там 780 г.х. : "Муаззам/ Орду/ 78 санат". Ноль не проставлен, что случается очень часто. Проверьте себя как вы скажете по-арабски "семьсот восемдесят" ? Что "Ноль" произнесли?:D Вот и в написании даты точка или ноль (особенно в конце даты) - факультативны.
Что произошло за это время? Кто, где там увидел 1, 2, 3 ?
Зачем изобретать инверсию даты?
Написание "Санат" не нравится?
Ну, извините, так писали. А вылавливать цифры в поле и рассуждать о возможной инверсии, или выискивать часть цифры в нормальном обычном слове - это к монетам более поздних правителей.
|
| |
| |
| Alex | Date: Понедельник, 24 Декабря 2012, 19:00 | Message # 124 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Цитата (Alexander) Кстати говоря! С узбековской калимой (монета из тогоже комплекса) обсуждаемая монета по оформлению имеет гораздо большее сходство нежели с туляковской
Верно, ноги оттуда растут, но что это дает?
С такой же вероятностью оборотку Узбека за основу мог взять и официальный двор.
Мое мнение, это все пустая трата времени и букв, пока поштемпелевку кто не выложит. Тогда можно будет рассуждать.
Добавлено (24 Декабрь 2012, 19:00)
---------------------------------------------
Цитата (al-Sibiri) Ну просто дежавю какое-то! Я уже несколько лет назад, кажется, пояснил всем, кто хотел. Дата там 780 г.х. : "Муаззам/ Орду/ 78 санат". Ноль не проставлен, что случается очень часто. Проверьте себя как вы скажете по-арабски "семьсот восемдесят" ? Что "Ноль" произнесли?:D Вот и в написании даты точка или ноль (особенно в конце даты) - факультативны. Что произошло за это время? Кто, где там увидел 1, 2, 3 ? Зачем изобретать инверсию даты? Написание "Санат" не нравится? Ну, извините, так писали. А вылавливать цифры в поле и рассуждать о возможной инверсии, или выискивать часть цифры в нормальном обычном слове - это к монетам более поздних правителей.
Да, первая монета неоднозначна дата, на второй все видно.
Счастлив тот,кто довольствуется малым
Post edited by Alex - Понедельник, 24 Декабря 2012, 19:02 |
| |
| |
| bulava | Date: Понедельник, 24 Декабря 2012, 19:20 | Message # 125 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Цитата (Alex) это все пустая трата времени и букв, пока поштемпелевку кто не выложит. Тогда можно будет рассуждать.
Сомневаюсь я, однако, что это все вопросы снимет!
А подражательный чекан? А такая вот явная... компилляция?Добавлено (24 Декабрь 2012, 19:20)
---------------------------------------------
Цитата (al-Sibiri) Дата там 780 г.х. : "Муаззам/ Орду/ 78 санат".
Так и имя нужно бы сменить. Ну где там Мухаммед ?
http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6995
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| Alexander | Date: Понедельник, 24 Декабря 2012, 19:31 | Message # 126 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 6
| [quote=Alex]Да, первая монета неоднозначна дата, на второй все видно.[/quote]
Вы про эти?
http://coins.ucoz.ru/forum/189-1200-1
Согласен с Казаровым: "Но надо сказать, что дату я бы на них прочел как 782. Двойка примыкает к виньетке картуша, а слово "санат" идет внизу"
[quote=al-Sibiri]Написание "Санат" не нравится? Ну, извините, так писали.[/quote] 
Attachment:
7729938.jpg
(18.3 Kb)
|
| |
| |
| SV | Date: Понедельник, 24 Декабря 2012, 20:06 | Message # 127 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Как только монета доберётся, сделаю фото получше, может поможет в споре
А по этому, я бы сказал - "2".
Чудеса, да и только, Туляка теперь нет, вместо него Мухаммед  !
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
Post edited by SV - Понедельник, 24 Декабря 2012, 20:07 |
| |
| |
| al-Sibiri | Date: Понедельник, 24 Декабря 2012, 20:43 | Message # 128 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 10
| Должен признать, что вторая монета опровергает мой предыдущий пост.
Дата 782 г.х.
Казаров прав.
|
| |
| |
| olbiopol | Date: Понедельник, 24 Декабря 2012, 21:25 | Message # 129 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город:
Репутация: 9
| 1) 
3)  
Attachment:
5518097.jpg
(196.6 Kb)
·
0895393.jpg
(176.9 Kb)
·
9859850.jpg
(167.5 Kb)
·
2767287.jpg
(169.6 Kb)
Post edited by olbiopol - Понедельник, 24 Декабря 2012, 21:30 |
| |
| |
| SV | Date: Понедельник, 24 Декабря 2012, 22:23 | Message # 130 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Коллега olbiopol, спасибо за фото, чистая "2"
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
|
| |
| |
| bulava | Date: Понедельник, 24 Декабря 2012, 22:49 | Message # 131 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Цитата (SV) Коллега olbiopol, спасибо за фото, чистая "2"
Зато первая "грязная" 
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| SV | Date: Понедельник, 24 Декабря 2012, 23:19 | Message # 132 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Не знаю..., на первой справа - примыкание к узлу,
на второй - нижняя "волна" непрчеканилась. Штемпель, походу, один 
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
Post edited by SV - Вторник, 25 Декабря 2012, 00:17 |
| |
| |
| olbiopol | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 00:12 | Message # 133 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город:
Репутация: 9
| Чего-то я не вижу чистых двоек , та как "хвостик" от "санат " примыкает к "2" . ( 3-е фото это подтверждает) .
|
| |
| |
| Alexander | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 00:31 | Message # 134 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 6
| [quote=SV]Штеппель, походу, один[/quote]
Так и есть.
Выходит, монеты с именем Туляка известны только 782 г.Х.
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 11:35 | Message # 135 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Ярлык хана Туляка был выдан нареченному митрополиту Михаилу (Митяю) во второй половине 1379 г., а это был 781 г.х.
|
| |
| |
| Alexander | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 11:48 | Message # 136 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 6
| [quote=Gostunsky]во второй половине 1379 г.[/quote]
Gostunsky, это по-видимому самое ранне упоминание Туляка в источниках.
Ярлык этот начинается так: "Бесмертного бога силою и величьством из дед и прадед. Тюляково слово Мамаевою дядиною мыслию...". Михаил-Митяй получил ярлык в 1379 г. после 26 июля.
http://info.charm.ru/library/1996.Kuchkin.htm
Post edited by Alexander - Вторник, 25 Декабря 2012, 15:17 |
| |
| |
| bulava | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 17:05 | Message # 137 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Цитата (Alexander) Тюляково слово Мамаевою дядиною мыслию...".
Давно думаю над этой фразою.
1) давно ли делался перевод? И настолько он точен? Летописи много разредактировались. Не похоже, чтобы так действительно писал хан (,,, дядиною мыслию ???)
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
Post edited by bulava - Вторник, 25 Декабря 2012, 17:05 |
| |
| |
| Gostunsky | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 18:14 | Message # 138 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| bulava, а Вы поищите критику этого источника, ведь многие крупные ученые этим вопросом занимались. Кстати, это не летопись. Конечно, не все можно найти в инете, нужна солидная библиотека. Но если есть стремление, то многие трудности преодолимы.
А вообще, если бы в этой теме были бы все глубоко подготовленные люди, то многих высказываний здесь вообще бы не было. И уровень полемики был бы совсем другой. Мы тут по ходу беседы выясняем каждый для себя что-то новое, а уже со всех сторон идут далеко идущие выводы и утверждения. На самом деле, если тут кто-то чего-то подумал и высказал, для научного решения вопроса это ничего не значит. Самое важное здесь - это новые нумизматические источники. Может в будущем для кого-то это будет полезно.
|
| |
| |
| bulava | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 18:18 | Message # 139 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Gostunsky,
Это же, кажется, нумизматический форум?
Действительно, не все здесь историки по образованию (тем более, специалисты по летописям).
Цитата (Gostunsky) А вообще, если бы в этой теме были бы все глубоко подготовленные люди, то многих высказываний здесь вообще бы не было.
И уровень полемики был бы совсем другой
И какое Ваше предложение? Удалить всех "неподготовленных" ? Примите соответствующие поправки к Правилам.
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
Post edited by bulava - Вторник, 25 Декабря 2012, 18:43 |
| |
| |
| Alex | Date: Вторник, 25 Декабря 2012, 18:27 | Message # 140 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Gostunsky, иногда незамыленый взгляд дает удивительные результаты.
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
