Мухаммед 781 - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 141231314»
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Мухаммед 781

Мухаммед 781
lion72Date: Среда, 12 Декабрь 2012, 21:18 | Message # 1
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 34

Страна: Украина

Город:

Репутация: 1

Статус: Отсутствует

Вечер добрый.
Уважаемые эксперты! На этом данге дата 781 г.?
Attachment: 5605467.jpg(101Kb) · 8345456.jpg(101Kb)


Post edited by lion72 - Среда, 12 Декабрь 2012, 21:19
 
SVDate: Среда, 12 Декабрь 2012, 21:35 | Message # 2
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

А что, уже засомневались smile ?

Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
 
lion72Date: Среда, 12 Декабрь 2012, 21:42 | Message # 3
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 34

Страна: Украина

Город:

Репутация: 1

Статус: Отсутствует

Сомневлся за что? Или в ком?.
 
SVDate: Среда, 12 Декабрь 2012, 22:25 | Message # 4
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

В АТРИБУЦИИ biggrin !
Может на ней и выбито 781 (или недобито, по мнению уважаемого bulava ), но как связать эту дату с годами правления Мухаммеда или с известными датами чекана его монет.
У меня есть такая с датой 87, как трактовать - не знаю sad !
Давайте подождём мнений специалистов smile


Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович


Post edited by SV - Среда, 12 Декабрь 2012, 22:44
 
GostunskyDate: Среда, 12 Декабрь 2012, 23:01 | Message # 5
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Кажется, Е.Гончаров мне расказывал, что на нумизматическом материале уже показано, что Мухаммед и Туляк, которых многие ранее разделяли, - это одно лицо. Если Мухаммед-Туляк участвовал в Куликовской битве, то с датой все нормально. Но такая монета - очень хорошо! Какой у нее вес и где найдена?
 
lion72Date: Среда, 12 Декабрь 2012, 23:13 | Message # 6
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 34

Страна: Украина

Город:

Репутация: 1

Статус: Отсутствует

Вес монеы 1.4 гр. . Место находки Украина Полтавсая обл. С Уважением Александр
 
bulavaDate: Среда, 12 Декабрь 2012, 23:17 | Message # 7
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

"Недопрошла" эта монета на одном из аукционов (не знаю, тот же топикстартер её выставляет) B)
http://auction.violity.kiev.ua/393418-....ya-data

Подобная монета мне встречается далеко не первый раз.
Встречается в комплексах с преобладанием локального (подражательного) чекана по типам дангов ханов "Мамаевой Орды".
Нанесение "палочек" года может быть многовариантным: VV, VV/\, V^ и т.д.
Не исключено, что этот локальный чекан (на северо-востоке Украине) продолжался и после 777 г.х.
Тому имеются некоторые доказательства. Но, скорее всего, влепили лишнюю чёрточку :)

А вот по поводу:
Quote (Gostunsky)
Е.Гончаров мне расказывал, что на нумизматическом материале уже показано, что Мухаммед и Туляк, которых многие ранее разделяли, - это одно лицо.

Тут действительно нужны ОЧЕНЬ АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Спор был начат очень давно, потом почти прекратился. Сейчас, если имеются аргументы, его можно бы и продолжить.


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
GostunskyDate: Среда, 12 Декабрь 2012, 23:20 | Message # 8
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

По-моему, он говорил про монету с именами Мухаммед и Туляк. Надо его дождаться и будет нам счастье.
 
Veram OnopaDate: Среда, 12 Декабрь 2012, 23:25 | Message # 9
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (Gostunsky)
про монету с именами Мухаммед и Туляк.


http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=7465

Quote (bulava)
Тут действительно нужны ОЧЕНЬ АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.


Что Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а четыре разных человека


Post edited by Veram Onopa - Среда, 12 Декабрь 2012, 23:28
 
bulavaDate: Среда, 12 Декабрь 2012, 23:30 | Message # 10
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Ув. lion72, вот у Вас были с похожим почерком, так понимаю, из того же места:
Attachment: 9425444.jpg(36Kb)


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
lion72Date: Среда, 12 Декабрь 2012, 23:32 | Message # 11
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 34

Страна: Украина

Город:

Репутация: 1

Статус: Отсутствует

Да, это моя монета, с того же места
 
Veram OnopaDate: Среда, 12 Декабрь 2012, 23:34 | Message # 12
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

На Украине нашли? cool
 
GostunskyDate: Среда, 12 Декабрь 2012, 23:36 | Message # 13
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Veram Onopa, а публикация была по этому поводу? Разговор был два года назад, я уже запамятовал.
 
Veram OnopaDate: Среда, 12 Декабрь 2012, 23:39 | Message # 14
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Когда про этих сиамских близнецов разговор был, as-Sibiri или al-Sibiri точку ставил.
Может он и опубликовал, я не в курсе.


Post edited by Veram Onopa - Среда, 12 Декабрь 2012, 23:42
 
bulavaDate: Среда, 12 Декабрь 2012, 23:48 | Message # 15
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Глубокоуваждаемый Veram Onopa,

тут имеются варианты.

Либо в 771-777 гг. по какой-то причине не писали тюркское имя хана Мухаммеда, либо

этот Туляк - всё же другой человек, который мог иметь второе (мусульманское) имя - как и многие его предшественники.


Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
GostunskyDate: Среда, 12 Декабрь 2012, 23:58 | Message # 16
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Говорят, некоторые татары до сих пор справки приносят о своем участии в Куликовской битве. Надо опросить свидетелей, и дело с концом.
 
Veram OnopaDate: Четверг, 13 Декабрь 2012, 00:02 | Message # 17
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

тут тоже имеются варианты.

Либо в 782-796 гг. по какой-то причине не писали тюркское имя хана Мухаммеда, либо

этот Токтамыш - всё же другой человек, который мог иметь второе (мусульманское) имя - как и многие его предшественники.
 
bulavaDate: Четверг, 13 Декабрь 2012, 00:11 | Message # 18
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 608

Страна:

Город: إمارة مامي

Репутация: 39

Статус: Отсутствует

Ну и что же могло произойти в 780-782 гг., чтобы так изменить написание имени в легендах монет?

Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
 
андорDate: Четверг, 13 Декабрь 2012, 00:17 | Message # 19
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 235

Страна: Российская Федерация

Город: Кубанская область

Репутация: 6

Статус: Отсутствует

ещё, палочки разбросаны как попало:D
Attachment: 7463166.jpg(35Kb)


تريد أن تعرف كل شيء
 
GostunskyDate: Четверг, 13 Декабрь 2012, 00:20 | Message # 20
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Например, мог достичь какого-то возраста, когда по древним обычаям происходила сакральная смена традиционного (языческого) имени. Он же воссел на престол совсем ребенком. Но стоит ли об этом гадать? Вот источники.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Мухаммед 781
Страница 1 из 141231314»
Поиск: