|
Мухаммед 781
|
|
| lion72 | Date: Среда, 12 Декабря 2012, 21:18 | Message # 1 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город:
Репутация: 1
| Вечер добрый.
Уважаемые эксперты! На этом данге дата 781 г.?
Attachment:
5605467.jpg
(101.2 Kb)
·
8345456.jpg
(101.3 Kb)
Post edited by lion72 - Среда, 12 Декабря 2012, 21:19 |
| |
| |
| SV | Date: Среда, 12 Декабря 2012, 21:35 | Message # 2 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| А что, уже засомневались  ?
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
|
| |
| |
| lion72 | Date: Среда, 12 Декабря 2012, 21:42 | Message # 3 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город:
Репутация: 1
| Сомневлся за что? Или в ком?.
|
| |
| |
| SV | Date: Среда, 12 Декабря 2012, 22:25 | Message # 4 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| В АТРИБУЦИИ  !
Может на ней и выбито 781 (или недобито, по мнению уважаемого bulava ), но как связать эту дату с годами правления Мухаммеда или с известными датами чекана его монет.
У меня есть такая с датой 87, как трактовать - не знаю  !
Давайте подождём мнений специалистов
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
Post edited by SV - Среда, 12 Декабря 2012, 22:44 |
| |
| |
| Gostunsky | Date: Среда, 12 Декабря 2012, 23:01 | Message # 5 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Кажется, Е.Гончаров мне расказывал, что на нумизматическом материале уже показано, что Мухаммед и Туляк, которых многие ранее разделяли, - это одно лицо. Если Мухаммед-Туляк участвовал в Куликовской битве, то с датой все нормально. Но такая монета - очень хорошо! Какой у нее вес и где найдена?
|
| |
| |
| lion72 | Date: Среда, 12 Декабря 2012, 23:13 | Message # 6 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город:
Репутация: 1
| Вес монеы 1.4 гр. . Место находки Украина Полтавсая обл. С Уважением Александр
|
| |
| |
| bulava | Date: Среда, 12 Декабря 2012, 23:17 | Message # 7 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| "Недопрошла" эта монета на одном из аукционов (не знаю, тот же топикстартер её выставляет) B)
http://auction.violity.kiev.ua/393418-....ya-data
Подобная монета мне встречается далеко не первый раз.
Встречается в комплексах с преобладанием локального (подражательного) чекана по типам дангов ханов "Мамаевой Орды".
Нанесение "палочек" года может быть многовариантным: VV, VV/\, V^ и т.д.
Не исключено, что этот локальный чекан (на северо-востоке Украине) продолжался и после 777 г.х.
Тому имеются некоторые доказательства. Но, скорее всего, влепили лишнюю чёрточку :)
А вот по поводу:Quote (Gostunsky) Е.Гончаров мне расказывал, что на нумизматическом материале уже показано, что Мухаммед и Туляк, которых многие ранее разделяли, - это одно лицо.
Тут действительно нужны ОЧЕНЬ АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Спор был начат очень давно, потом почти прекратился. Сейчас, если имеются аргументы, его можно бы и продолжить.
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Среда, 12 Декабря 2012, 23:20 | Message # 8 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| По-моему, он говорил про монету с именами Мухаммед и Туляк. Надо его дождаться и будет нам счастье.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Среда, 12 Декабря 2012, 23:25 | Message # 9 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Quote (Gostunsky) про монету с именами Мухаммед и Туляк.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=7465
Quote (bulava) Тут действительно нужны ОЧЕНЬ АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Что Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а четыре разных человека
Post edited by Veram Onopa - Среда, 12 Декабря 2012, 23:28 |
| |
| |
| bulava | Date: Среда, 12 Декабря 2012, 23:30 | Message # 10 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Ув. lion72, вот у Вас были с похожим почерком, так понимаю, из того же места:
Attachment:
9425444.jpg
(36.3 Kb)
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| lion72 | Date: Среда, 12 Декабря 2012, 23:32 | Message # 11 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город:
Репутация: 1
| Да, это моя монета, с того же места
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Среда, 12 Декабря 2012, 23:34 | Message # 12 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| На Украине нашли? 
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Среда, 12 Декабря 2012, 23:36 | Message # 13 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Veram Onopa, а публикация была по этому поводу? Разговор был два года назад, я уже запамятовал.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Среда, 12 Декабря 2012, 23:39 | Message # 14 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Когда про этих сиамских близнецов разговор был, as-Sibiri или al-Sibiri точку ставил.
Может он и опубликовал, я не в курсе.
Post edited by Veram Onopa - Среда, 12 Декабря 2012, 23:42 |
| |
| |
| bulava | Date: Среда, 12 Декабря 2012, 23:48 | Message # 15 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Глубокоуваждаемый Veram Onopa,
тут имеются варианты.
Либо в 771-777 гг. по какой-то причине не писали тюркское имя хана Мухаммеда, либо
этот Туляк - всё же другой человек, который мог иметь второе (мусульманское) имя - как и многие его предшественники.
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Среда, 12 Декабря 2012, 23:58 | Message # 16 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Говорят, некоторые татары до сих пор справки приносят о своем участии в Куликовской битве. Надо опросить свидетелей, и дело с концом.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Четверг, 13 Декабря 2012, 00:02 | Message # 17 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| тут тоже имеются варианты.
Либо в 782-796 гг. по какой-то причине не писали тюркское имя хана Мухаммеда, либо
этот Токтамыш - всё же другой человек, который мог иметь второе (мусульманское) имя - как и многие его предшественники.
|
| |
| |
| bulava | Date: Четверг, 13 Декабря 2012, 00:11 | Message # 18 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Ну и что же могло произойти в 780-782 гг., чтобы так изменить написание имени в легендах монет?
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
|
| |
| |
| андор | Date: Четверг, 13 Декабря 2012, 00:17 | Message # 19 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 235
Страна: Российская Федерация
Город: Кубанская область
Репутация: 6
| ещё, палочки разбросаны как попало:D
Attachment:
7463166.jpg
(34.5 Kb)
تريد أن تعرف كل شيء
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Четверг, 13 Декабря 2012, 00:20 | Message # 20 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Например, мог достичь какого-то возраста, когда по древним обычаям происходила сакральная смена традиционного (языческого) имени. Он же воссел на престол совсем ребенком. Но стоит ли об этом гадать? Вот источники.
|
| |
| |
