Чекре 816 или Пулад 812 ??? - Страница 2 - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

Date: Среда, 21 Ноября 2012, 11:30 | Message # 21

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Date: Среда, Сегодня, 10:50 | Message # 20
Возможны два варианта. За верховным имя, тогда под верховным должно быть слово "хан". Или наоборот - за верховным "хан", тогда дальше идет имя. На четвертой монете за верховным что-то проглядывает... Может быть "хан"?

Не исключен и третий вариант компановки легенды. Под "верховным" -- "...да продлится..."

Date: Среда, 21 Ноября 2012, 14:08 | Message # 22

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Quote (Лучник)

Не исключен и третий вариант компановки легенды. Под "верховным" -- "...да продлится..."

Тогда не помещается [имя] и "хан", поэтому я бы этот вариант исключил.

Добавлено (21 Ноябрь 2012, 14:08)
---------------------------------------------
Под свою ответственность помещаю здесь пояснение Faghouri: За Ал-азам на монете начало от ХАН довольно уверенное, очень характерное написание. Собственно, именно это меня и заставляет считать что имя Джалал ад-Дин. Помимо Джала, в общем, хорошо читаемого, там довольно большое поле заполненное невнятными линиями. Там может быть только продолжение "л ад-Дин", так как ХАН написано сверху.

Прошу писать в тему, раз уж начали обсуждение.

Date: Среда, 21 Ноября 2012, 14:17 | Message # 23

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Лично я за Ал-азам "хан" не вижу, есть напоминаюшее "Ха". Напомните пожалуйста, как имена Чекре и Кепек начинаются?

Post edited by Лучник - Среда, 21 Ноября 2012, 14:19

as-Sibiri

Date: Среда, 21 Ноября 2012, 14:27 | Message # 24

Бахадур

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 65

Страна: Российская Федерация

Город: Новосибирск

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Чекре, Сарай ал-Джедид 816 г.х.

Добавлено (21 Ноябрь 2012, 14:27)
---------------------------------------------
А что Саша напрямую у меня не спросил?

Завтра будет еще интересней

Date: Среда, 21 Ноября 2012, 14:29 | Message # 25

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Где имя Чекре - за азамом или внизу?

Date: Среда, 21 Ноября 2012, 14:30 | Message # 26

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Quote (as-Sibiri)

А что Саша напрямую у меня не спросил?

У нас совместная статья. Сначала была первая монета без понятного хана и без года (именно она для нас важна), потом он откопал вторую, а теперь вот коллеги нашли еще две монеты.

Date: Среда, 21 Ноября 2012, 14:36 | Message # 27

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Уважаемый as-Sibiri! Скажите пожалуйста, где имя Чекре? За азамом?

Date: Среда, 21 Ноября 2012, 14:42 | Message # 28

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Или за азамом?

Attachment: 0544449.jpg (42.4 Kb)

Date: Среда, 21 Ноября 2012, 14:46 | Message # 29

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

На фото с поста 16, видно, что палочки горизантальной от "ха" нет.

Date: Среда, 21 Ноября 2012, 14:49 | Message # 30

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Четко там ничего не видно, на монете сильные следы соударения штемпелей, ниже предполагаемой палочки как раз отпечаталась точка от обратного штемпеля. По представленным монетам вообще нельзя точно сделать вывод. Там и Пулад помещается вместе с долгим правлением.

Attachment: 4893824.jpg (29.9 Kb)

Date: Среда, 21 Ноября 2012, 14:55 | Message # 31

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Date: Среда, Сегодня, 14:49 | Message # 30
Четко там ничего не видно, на монете сильные следы соударения штемпелей, ниже предполагаемой палочки как раз отпечаталась точка от обратного штемпеля. По представленным монетам вообще нельзя точно сделать вывод. Там и Пулад помещается вместе с долгим правлением.

Date: Среда, Сегодня, 14:27 | Message # 24
Чекре, Сарай ал-Джедид 816 г.х.

Уверенный ответ дал только один человек. Остается ждать фото, с читаемой легендой, или аргументацию.

Post edited by Лучник - Среда, 21 Ноября 2012, 14:58

Date: Среда, 21 Ноября 2012, 15:07 | Message # 32

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Мою монету и продавали как Чекре, но так как я в них не рублю, хочется понять почему Чекре, у кого-то они значит есть читаемые.

Date: Среда, 21 Ноября 2012, 20:04 | Message # 33

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Мне видится так. Дальше пока не понятно.

Attachment: 6269729.jpg (186.0 Kb)

Post edited by Gostunsky - Среда, 21 Ноября 2012, 20:06

Date: Среда, 21 Ноября 2012, 20:22 | Message # 34

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Это вы как раз ту точку вдавленную обвели, может вокруг нее просто монетное поле.

Date: Среда, 21 Ноября 2012, 20:31 | Message # 35

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Какую точку? Где?

Date: Среда, 21 Ноября 2012, 20:46 | Message # 36

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Следы соударения штемпелей

Attachment: 4013948.jpg (56.8 Kb) · 2728380.jpg (51.4 Kb)

Date: Среда, 21 Ноября 2012, 21:22 | Message # 37

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Если у Вас точки дают такие впадины на обратной стороне, то почему линии букв не дают? Думаю, эта идея не продуктивна.

Вообще, судя по лицевику, его штемпель был сильно разбит или перерезался из другого штемпеля. Все что мы обсуждаем очень покоцано.

Post edited by Gostunsky - Среда, 21 Ноября 2012, 21:28

Date: Среда, 21 Ноября 2012, 22:33 | Message # 38

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Уважаемые коллеги! Вы не обратили внимание на пост29. Повторяюсь. На фото с поста 16, видно, что палочки горизантальной от "ха" нет ( ни влево, ни вправо). "...Да прадлится...".

Post edited by Лучник - Среда, 21 Ноября 2012, 22:33