Чекре 816 или Пулад 812 ??? - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 3123»
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Чекре 816 или Пулад 812 ??? (требуется мнение специалистов)

Чекре 816 или Пулад 812 ???
GostunskyDate: Понедельник, 19 Ноябрь 2012, 21:00 | Message # 1
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

У нас с Сашей Казаровым есть важная для нас монетка. Просим высказаться по ее атрибуции. Может у кого-то найдутся одноштемпельные?

Attachment: 9885285.jpg(152Kb)
 
портолаDate: Понедельник, 19 Ноябрь 2012, 21:16 | Message # 2
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 904

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 40

Статус: Отсутствует

Ни в коей мере не претендуя, на звание знатока, но - судя по ясно видимой дате (812), двору (Сарай ал-джедид), сдвоенному Лям - зто Джелалладин, сын Токтамыша. Из последних чеканов.
 
GostunskyDate: Понедельник, 19 Ноябрь 2012, 21:24 | Message # 3
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Приветствуются картинки, прорисовки, ссылки на аналоги. smile

Добавлено (19 Ноябрь 2012, 21:24)
---------------------------------------------
портола, Вам пока двойка по хронологии правления Джелал ад-Дина. cool smile

 
levvpravoDate: Понедельник, 19 Ноябрь 2012, 21:45 | Message # 4
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Так это ж как раз та загадочная безнадежная монета что я не стал выкладывать на определение.



Добавлено (19 Ноябрь 2012, 21:45)
---------------------------------------------
"сдвоенное лям" это к титулу "верховный"

Attachment: 4498879.jpg(111Kb) · 4181643.jpg(93Kb)
 
SVDate: Понедельник, 19 Ноябрь 2012, 21:50 | Message # 5
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

Вот такой Пулад есть

Attachment: 9561305.jpg(197Kb)


Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович


Post edited by SV - Понедельник, 19 Ноябрь 2012, 21:53
 
GostunskyDate: Понедельник, 19 Ноябрь 2012, 21:52 | Message # 6
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Картинка не влезла. sad
 
портолаDate: Понедельник, 19 Ноябрь 2012, 21:55 | Message # 7
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 904

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 40

Статус: Отсутствует

Да, двойка-то двойка, но кто мог чеканить монеты в Сарая, да ещё с эпитетом ал-джадид, да ещё в 15 веке? Чокре что-ли?
 
FaghouriDate: Понедельник, 19 Ноябрь 2012, 22:31 | Message # 8
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

В первом посте "Лям+Алиф" это артикль для "Ал-азам" - Султан верховный.

"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
ruks2007Date: Понедельник, 19 Ноябрь 2012, 23:42 | Message # 9
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 592

Страна: Российская Федерация

Город: Воронеж

Репутация: 67

Статус: Отсутствует

SV,
Наши монеты другой штемпель.
Attachment: 3182623.jpg(88Kb)
 
SVDate: Вторник, 20 Ноябрь 2012, 00:09 | Message # 10
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 541

Страна: Российская Федерация

Город: СПб.

Репутация: 54

Статус: Отсутствует

Да это понятно, ну мож сгодится...
Зато у нас, похоже одноштемпельные biggrin


Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович


Post edited by SV - Вторник, 20 Ноябрь 2012, 00:11
 
ЛучникDate: Вторник, 20 Ноябрь 2012, 01:16 | Message # 11
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Уважаемый Gostunsky! А вес и размеры монеты известны?
 
GostunskyDate: Вторник, 20 Ноябрь 2012, 09:22 | Message # 12
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

У первой веса не было, у второй - 0,99.

Добавлено (20 Ноябрь 2012, 09:22)
---------------------------------------------
levvpravo, а у Вас есть вес монеты?

 
levvpravoDate: Вторник, 20 Ноябрь 2012, 11:59 | Message # 13
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

вес 0,90
 
Urus-teginDate: Вторник, 20 Ноябрь 2012, 14:53 | Message # 14
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 555

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 62

Статус: Отсутствует

Мне кажется, стиль оборотки похож на Кибака (Керим Берди?):
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=74942
 
GostunskyDate: Вторник, 20 Ноябрь 2012, 15:13 | Message # 15
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Urus-tegin, понятно, что стиль будет похож, если штемпель резал тот же мастер примерно в те же годы. Я специально не высказываюсь по поводу имени хана, которое, как мне кажется, частично видно внизу под "верховным". Жду мнение специалистов, хотя из личной переписки уже ясно. Ну еще подождем.
 
LMADate: Вторник, 20 Ноябрь 2012, 20:07 | Message # 16
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 135

Страна: Российская Федерация

Город: Москва-Тула

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

Attachment: 3750818.jpg(166Kb)
 
FaghouriDate: Вторник, 20 Ноябрь 2012, 22:51 | Message # 17
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Джелал ад-Дин и есть.

"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
GostunskyDate: Среда, 21 Ноябрь 2012, 09:37 | Message # 18
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Последняя монета одноштемпельная первым трем (за исключением Пуладов, которые неизвестно зачем сюда попали). Это видно по начертанию части слова ал-Джадид - все до мельчайших подробностей. Можно даже наложение в фотошопе сделать. На монете дата "618". Другое дело, как ее трактовать. У Френа на с.34 есть похожий случай в атрибуции монеты Чекре. Он предлагает читать 816.
 
ЛучникDate: Среда, 21 Ноябрь 2012, 10:14 | Message # 19
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Date: Вторник, Вчера, 15:13 | Message # 15
Я специально не высказываюсь по поводу имени хана, которое, как мне кажется, частично видно внизу под "верховным". Жду мнение специалистов, хотя из личной переписки уже ясно.

Уважаемый Gostunsky! Вы уверены, что имя именно там? Не исключено, что имя не под "верховным", а за.
 
GostunskyDate: Среда, 21 Ноябрь 2012, 10:50 | Message # 20
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 598

Страна: Российская Федерация

Город: г.Белёв

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Возможны два варианта. За верховным имя, тогда под верховным должно быть слово "хан". Или наоборот - за верховным "хан", тогда дальше идет имя. На четвертой монете за верховным что-то проглядывает... Может быть "хан"?

Добавлено (21 Ноябрь 2012, 10:50)
---------------------------------------------
Пытался сделать прорисовку, как доберусь до дома, посмотрю еще раз и выставлю... Может за это время еще одноштемпельный экземпляр появится?

 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Чекре 816 или Пулад 812 ??? (требуется мнение специалистов)
Страница 1 из 3123»
Поиск: