|
Чекре 816 или Пулад 812 ???
|
|
| Gostunsky | Date: Понедельник, 19 Ноября 2012, 21:00 | Message # 1 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| У нас с Сашей Казаровым есть важная для нас монетка. Просим высказаться по ее атрибуции. Может у кого-то найдутся одноштемпельные?
Attachment:
9885285.jpg
(152.1 Kb)
|
| |
| |
| портола | Date: Понедельник, 19 Ноября 2012, 21:16 | Message # 2 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| Ни в коей мере не претендуя, на звание знатока, но - судя по ясно видимой дате (812), двору (Сарай ал-джедид), сдвоенному Лям - зто Джелалладин, сын Токтамыша. Из последних чеканов.
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Понедельник, 19 Ноября 2012, 21:24 | Message # 3 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Приветствуются картинки, прорисовки, ссылки на аналоги.  Добавлено (19 Ноябрь 2012, 21:24)
---------------------------------------------
портола, Вам пока двойка по хронологии правления Джелал ад-Дина. 
|
| |
| |
| levvpravo | Date: Понедельник, 19 Ноября 2012, 21:45 | Message # 4 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| Так это ж как раз та загадочная безнадежная монета что я не стал выкладывать на определение.
 Добавлено (19 Ноябрь 2012, 21:45)
---------------------------------------------
"сдвоенное лям" это к титулу "верховный"
Attachment:
4498879.jpg
(110.5 Kb)
·
4181643.jpg
(92.9 Kb)
|
| |
| |
| SV | Date: Понедельник, 19 Ноября 2012, 21:50 | Message # 5 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Вот такой Пулад есть
Attachment:
9561305.jpg
(197.3 Kb)
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
Post edited by SV - Понедельник, 19 Ноября 2012, 21:53 |
| |
| |
| Gostunsky | Date: Понедельник, 19 Ноября 2012, 21:52 | Message # 6 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Картинка не влезла. 
|
| |
| |
| портола | Date: Понедельник, 19 Ноября 2012, 21:55 | Message # 7 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| Да, двойка-то двойка, но кто мог чеканить монеты в Сарая, да ещё с эпитетом ал-джадид, да ещё в 15 веке? Чокре что-ли?
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Понедельник, 19 Ноября 2012, 22:31 | Message # 8 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| В первом посте "Лям+Алиф" это артикль для "Ал-азам" - Султан верховный.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| ruks2007 | Date: Понедельник, 19 Ноября 2012, 23:42 | Message # 9 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 592
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 67
| SV,
Наши монеты другой штемпель.
Attachment:
3182623.jpg
(88.2 Kb)
|
| |
| |
| SV | Date: Вторник, 20 Ноября 2012, 00:09 | Message # 10 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Да это понятно, ну мож сгодится...
Зато у нас, похоже одноштемпельные 
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
Post edited by SV - Вторник, 20 Ноября 2012, 00:11 |
| |
| |
| Лучник | Date: Вторник, 20 Ноября 2012, 01:16 | Message # 11 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Уважаемый Gostunsky! А вес и размеры монеты известны?
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Вторник, 20 Ноября 2012, 09:22 | Message # 12 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| У первой веса не было, у второй - 0,99. Добавлено (20 Ноябрь 2012, 09:22)
---------------------------------------------
levvpravo, а у Вас есть вес монеты?
|
| |
| |
| levvpravo | Date: Вторник, 20 Ноября 2012, 11:59 | Message # 13 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| вес 0,90
|
| |
| |
| Urus-tegin | Date: Вторник, 20 Ноября 2012, 14:53 | Message # 14 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 555
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 62
| Мне кажется, стиль оборотки похож на Кибака (Керим Берди?):
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=74942
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Вторник, 20 Ноября 2012, 15:13 | Message # 15 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Urus-tegin, понятно, что стиль будет похож, если штемпель резал тот же мастер примерно в те же годы. Я специально не высказываюсь по поводу имени хана, которое, как мне кажется, частично видно внизу под "верховным". Жду мнение специалистов, хотя из личной переписки уже ясно. Ну еще подождем.
|
| |
| |
| LMA | Date: Вторник, 20 Ноября 2012, 20:07 | Message # 16 |
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город: Москва-Тула
Репутация: 16
| 
Attachment:
3750818.jpg
(166.4 Kb)
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Вторник, 20 Ноября 2012, 22:51 | Message # 17 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Джелал ад-Дин и есть.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Среда, 21 Ноября 2012, 09:37 | Message # 18 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Последняя монета одноштемпельная первым трем (за исключением Пуладов, которые неизвестно зачем сюда попали). Это видно по начертанию части слова ал-Джадид - все до мельчайших подробностей. Можно даже наложение в фотошопе сделать. На монете дата "618". Другое дело, как ее трактовать. У Френа на с.34 есть похожий случай в атрибуции монеты Чекре. Он предлагает читать 816.
|
| |
| |
| Лучник | Date: Среда, 21 Ноября 2012, 10:14 | Message # 19 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Date: Вторник, Вчера, 15:13 | Message # 15
Я специально не высказываюсь по поводу имени хана, которое, как мне кажется, частично видно внизу под "верховным". Жду мнение специалистов, хотя из личной переписки уже ясно.
Уважаемый Gostunsky! Вы уверены, что имя именно там? Не исключено, что имя не под "верховным", а за.
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Среда, 21 Ноября 2012, 10:50 | Message # 20 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Возможны два варианта. За верховным имя, тогда под верховным должно быть слово "хан". Или наоборот - за верховным "хан", тогда дальше идет имя. На четвертой монете за верховным что-то проглядывает... Может быть "хан"? Добавлено (21 Ноябрь 2012, 10:50)
---------------------------------------------
Пытался сделать прорисовку, как доберусь до дома, посмотрю еще раз и выставлю... Может за это время еще одноштемпельный экземпляр появится?
|
| |
| |
